Banner

Программа в рамках Международной Ассоциации ученых за мир состоялась 3 декабря на тему: «Поворот на восток: современные вызовы и возможности». На вебинаре выступил доктор политических наук, главный научный Центра «Россия, Китай, мир» ИДВ РАН, Владимир Евгеньевич Петровский. Ведущая вебинара – Мария Назарова, президент Федерации за всеобщий мир в России.

Россия обладает уникальным геополитическим положением, по этой причине для нашей страны всегда важно определение географических приоритетов своих внешних связей.

Последние лет 10 часто слышно о важности укрепления восточного направления в развитии России. Однако, поворот на Восток достаточно долго оставался важной задачей, скорее, на риторическом уровне, но слабо реализованной сферой деятельности.

То есть стратегия поворота России на Восток в своём конкретном выражении не пошла дальше установления действительно крепких связей с Китаем, совместно с которым Россия сейчас решает действительно важнейшие проблемы международного порядка.

При этом, конечно, нельзя не заметить, что за прошедшие 10 лет Россия существенно расширила своё присутствие в различных азиатских международных форматах, повысила уровень участия в различных межгосударственных форумах и в целом стала больше думать о Востоке.

Возможно, за последний год Россия сделала больше в вопросе поворота на Восток, чем за десять прошедших лет. Это также отразится на развитии стран азиатско-тихоокеанского региона.

Вначале вебинара ведущая обратилась к словам со-основателя Федерации за всеобщий мир, др. Муна, который, начиная с 50х-60х годов прошлого столетия, говорил о том, что центр цивилизации будет смещаться на восток. Тогда об этом мало, кто думал. Она поделилась словами из выступления др. Муна 1991 года: «Сейчас происходит зарождение азиатско-тихоокеанской цивилизации. В ситуации, когда США, Япония, Корея, Китай и Россия неумолимо втягиваются в борьбу, страны, не подготовленные к этой цивилизации и культуре, останутся в самом хвосте. Вот почему я, кореец, стараюсь свести воедино Японию, США, Китай и Россию. Это станет условием, позволяющим всему миру разделить общую судьбу с тихоокеанской цивилизацией». И еще: «Приближающаяся Азиатско-Тихоокеанская эра станет миром, в котором люди не могут не жить в гармонии, выходя за рамки цвета кожи и культурного происхождения. Небесная удача ведет людей к эпохе гармонии, когда, чтобы выжить, люди должны примириться даже со своими врагами».

Вопрос:

Разговор о смещении центра цивилизации идет давно. Сегодняшние события, похоже, не только ускорили этот процесс для нашей страны, но и, в определенной степени, способствуют укреплению всего Азиатского региона. Можно ли сегодня с уверенностью сказать, что мир вступает в эпоху Азиатско-Тихоокеанского региона?

Ответ:

Да, действительно, это так. Я абсолютно согласен с такой точкой зрения. И более того, слова основателя Федерации, которые Вы процитировали, просто интересно, они провидческими практически абсолютно оказались. Потому что именно это сейчас и происходит, центр мировой экономики и мировой политики действительно смещается в Азию. И это такой тренд, который мы наблюдаем уже не первое 10-летие. И когда Россия стала совершать поворот на Восток, как раз, с одной стороны, Россия всегда была евразийской страной, и мы знаем, что даже российский герб это два орла, которые смотрят один в Европу, другой в Азию.

То есть Россия всегда была, что называется, обречена выстраивать отношения и со странами Запада, и со странами Востока. И на определенном этапе, конечно, это не сразу началось, но у российского руководства и вообще у народа России возникло понимание того, что есть некий крен в сторону отношений с Западом, отношения с Востоком недостаточно сильно развиты. И поэтому началось то, что мы сейчас называем поворот на восток.

Это был такой тренд, который длился несколько лет. Не всегда быстро это происходило. Но, с одной стороны, понимание того, что Россия - евразийская страна, и, как таковая, она должна быть ближе к Азии, это двигало Россию. А с другой стороны, понимание того, что центр мировой экономической, политической жизни, так или иначе смещается, прежде всего, в Восточную Азию, в Азиатско-Тихоокеанский регион.

И если Россия хочет активно участвовать в мировых процессах, нужно более активно присутствовать в Азии. Другое дело, что события последних месяцев связаны с тем, что против России были введены санкции, сразу много санкций. Они, конечно, ускорили этот поворот на Восток, потому что выяснилось, что у России гораздо больше потенциал сотрудничества торгово-экономического и технологического, и финансово инвестиционного, именно со странами Азии, которые против России санкции не вводили.

То есть здесь совпало сразу несколько тенденций.

Вопрос:

Спасибо, Владимир Евгеньевич.

Перед следующим вопросом я хотела бы зачитать еще одну небольшую цитату из выступления со-основателя Федерации за всеобщий мир, др. Муна, потому что тема будет затронута весьма интересная:

«Исторически, Восток был центром духовной цивилизации. Вот почему основные религии возникли на Востоке. Когда религиозная сфера начинала процветать, все материальные блага отбрасывались. Однако материальный мир нельзя отбросить. В результате именно люди на западе развили материальную цивилизацию. Европейские державы обладали знаниями, и чем больше они открывали земли, тем больше они занимали их, заявляя, что они принадлежат им. Все они расширили свои владения за счет знаний. На Востоке люди отказывались от денег.

Объединение, однако, разворачивается, когда духовное и материальное становятся одним целым. Материальная цивилизация сегодня в поиске Азии. Таким образом, наступает эпоха, в которой западная цивилизация и восточная цивилизация соединяются в азиатско-тихоокеанской сфере, поэтому наступает эпоха, которая приведет к новому миру. Это - эпоха азиатско-тихоокеанской цивилизации.»

Сегодня часто поднимается вопрос о ценностях. Звучат высказывания, что у стран Азии есть определенный альтернативный для Запада набор консервативных ценностей. Вы много изучали страны АТР. Можно ли как-то обобщить, какие ценности, с Вашей точки зрения, характерны дня этого региона? И что это означает для нашей страны?

Ответ:

Я сказал бы, что нельзя полагать, что на Западе культивировался культ всего материального, а на востоке культ духовности исключительно. Конечно, мы знаем, что и страны Востока показывают пример очень успешного экономического развития. Еще в древние времена, мы знаем, Китай был экономически процветающей державой, несколько столетий. Но мне кажется, следует говорить о диалоге культура цивилизаций, Запад и Восток.

Это - совершенно необходимая предпосылка для развития всего человечества, взаимное обогащение культур и цивилизаций, диалог цивилизаций. И, конечно, цивилизации Востока, я бы сказал, прежде всего, конфуцианская, цивилизация, например, дает очень много хороших примеров для людей, которые живут на Западе. Но это не означает, что у той же конфуцианской цивилизации какие-то альтернативные ценности это те же самые общечеловеческие ценности, ценности семьи, мира, социальной гармонии.

Например, что касается ценностей традиционной семьи, я пока вижу, к сожалению, тревожные моменты, которые ведут к разрушению традиционных семейных ценностей. Это и ЛГБТ пропаганда, и всякие прочие такие вещи. А на востоке этого не приемлют. И здесь, конечно, западным людям, наверное, можно было бы поучиться у тех, кто живет на Востоке, с одной стороны. Но, с другой стороны, всегда это всегда диалог, это всегда взаимно обогащение культур.

И главное, при этом изучать друг друга, изучать опыт, но не навязывать свои ценности. Скажем, тот же Китай, он всегда был против того, чтобы кто-либо извне, особенно со стороны Запада, навязывал Китаю свои ценности, свои представления, скажем, в области прав человека. Вот даже права человека. Вот это - одна из основополагающих ценностей и для Востока, и для Запада. Но просто на Западе, когда говорят про права человека, речь идет о каких то правах политических, прежде всего.

На Востоке другое понимание. На Востоке приоритет отдается социально экономическим правам. Человек не должен голодать, он не должен жить в нищете. И только, когда он получит достойный уровень жизни, он начинает думать о демократии, о выборах и так далее. Такой подход. То есть, конечно, в диалоге культур, в отношениях восточных и западных стран, конечно, нужно учитывать эти особенности. А чему-то западным странам пора уже у востока учиться, как я говорил.

Вопрос:

Спасибо. Следующий вопрос о недавних событиях.

Недавно завершился Саммит АТЭС-2022 в Тайланде. В этом году девиз мероприятия был открывать, соединять, уравновешивать. То есть основной целью можно назвать открытие новых торговых и инвестиционных возможностей для стран Азиатско-Тихоокеанского региона, увеличение связанности стран и экономик во всех областях. В сегодняшних условиях, насколько это реалистично и как активно Россия вовлечена в этот процесс?

Ответ:

Действительно, для современного мира это тоже - важные ценности и важные интересы, которые связаны с обеспечением экономической взаимозависимости. Упрощением взаимосвязанности, как говорят на Востоке. И как раз АТЭС, как сообщество, как такая организация, и последний саммит АТЭС, был посвящен именно этому. Россия, конечно, разделяет такого рода ценности. Другое дело, что в условиях санкций, которые введены, я напомню, что против России введено десять с половиной тысяч санкций - больше, чем против всех стран мира, вместе взятых.

Конечно, в этих условиях тяжело, когда санкции вводятся на Западе, и, к сожалению, на Востоке тоже. Сложно говорить о том, что мы движемся к такой всеобщей экономической взаимосвязанности, упрощению торговых процедур, потому что санкции сами по себе - это деструктивная очень вещь. Особенно односторонние санкции, которые сейчас практикуют страны США и страны Запада против России, это односторонние меры, деструктивные, которые, кстати, ведут к кризисным явлениям в мировой экономике. Они не только по России ударяют, но по мировой экономике в целом.

В этих условиях, конечно, сложно говорить о том, что торжествует экономическая взаимосвязанность. Мы все вместе движемся. Другое дело, что, конечно, вот саммит АТЭС - это хороший пример компромисса, потому что это - саммит не государств, не правительств, это саммит экономик. То есть, например, в рамках политики одного Китая многие страны, почти все страны мира, не признают Тайвань в качестве независимого государства самостоятельного. Но Тайвань является членом АТЭС, потому что это экономика, это экономика, понимаете?

Более того, на последнем саммите АТЭС, если мне память не изменяет, представитель Тайваня, который там был, он подошел к председателю Си Цзиньпину и поздравил его с избранием на очередной срок на 20 м съезде КПК. Понимаете? То есть нормальный диалог возможен, если стороны готовы к компромиссу, поскольку речь идет об экономике.

На этом саммите, кстати, произошла интересная вещь. После известных событий, когда началась российская специальная военная операция, на Западе, пытаются бойкотировать Россию на всех международных площадках. Как раз саммит АТЭС стал счастливым исключением. Почему? Потому что обычно на такого рода саммитах, многосторонних встречах Соединенные Штаты всегда настаивают, чтобы в итоговый документ внести что-то такое про Украину, с осуждением России. Естественно, Россия, представители России никогда не соглашались, а поскольку по традиции итоговый документ принимается консенсусом, то вообще не принимали итоговый документ. Так вот, на этом саммите Россия впервые согласилась, она предложил такое условие: давайте пишите, что хотите про Украину, но давайте добавим, что при этом у разных стран есть иные точки зрения. Что абсолютно соответствует действительности.

Потому что очень многие, многие страны азиатские, включая Таиланд, хозяина саммита, они санкции не вводили, и вообще выступали против этих санкций. То есть здесь Россия просто пошла на компромисс во имя того, чтобы продемонстрировать, что, хотя бы на экономических международных площадках, возможно согласие, возможно продвижение к некой общей цели, которая, безусловно, есть экономическая взаимосвязанность, экономическая интеграция.

Вопрос:

Вы уже упоминали о Китае. И ни для кого не секрет, что Китай, если не стал уже 1 экономикой мира, то очень скоро ею станет. Товарооборот России и Китая за последнее время очень сильно вырос. Не окажется ли Россия в экономической зависимости от Китая, что может повлечь за собой и определенную политическую зависимость?

Ответ:

Хороший вопрос. Но мне кажется, России и Китаю это не грозит, потому что сама по себе взаимозависимость это не есть что-то такое отрицательное. Как писал американский политолог Джозеф Най, который изобрел термин мягкой силы, что взаимозависимость — это хорошо, если это способствует взаимному доверию, укреплению отношений сторон. Сама по себе взаимозависимость она не означает ничего отрицательного.

Это касается России и Китая. Посмотрите, например, американо-китайские отношения, там же колоссальный объем товарооборота, сотни миллиардов долларов. И, в общем, тоже в некотором роде взаимозависимость. Но она обе стороны устраивает пока. Другое дело, что США пытаются развязать против Китая торговые войны, ущемить технологический суверенитет Китая, сдержать его технологическое развитие. Это да, это есть. Но в целом взаимозависимость это не есть нечто отрицательно.

В конце концов, действуют законы рыночной экономики. Россия Китаю продает то, что нужно Китаю. Это энергоресурсы, например, прежде всего. Мы знаем, что товарооборот существенно вырос между Россией и Китаем, в основном за счет того, что увеличились поставки российских энергоресурсов, в которых китайская экономика нуждалась всегда и нуждается сейчас. Когда скоро Китай выйдет из пандемии Ковида, и когда китайская экономика заработает на полную мощность, понадобятся энергоресурсы, нефть и газ, и электричество, которые сейчас Россия поставляет… и уголь.

Поэтому сама по себе взаимозависимость - это не есть что то плохое. В принципе, она может идти во благо. Потому что я бы сказал так, что в случае с Россией и Китаем речь идет об использовании конкурентных преимуществ друг друга. То есть какие-то взаимодополняющие элементы в экономическом развитии России и Китая, наши страны пытаются их использовать во благо и России, и Китая.

Тем более, что я бы еще добавил, что пока вообще нет никаких признаков того, что Китай каким-то образом пытается экономические отношения с Россией перевести в политическую плоскость. Не дай бог, что-то диктовать и так далее. Такого никогда не было, и, я думаю, не будет.

Вопрос:

И еще один вопрос о Китае. Недавно прошел съезд компартии Китая, где был переизбран Председатель Си Цзиньпин, а также принят новый состав ЦК КПК. Какие изменения можно ожидать в отношении внешнеполитического курса КНР и его роли в Азиатско-Тихоокеанском Регионе?

Ответ:

Я, честно говоря, не ожидаю каких-либо существенных изменений во внешнеполитическом курсе Китая после 20 съезда. Но я думаю, что китайская внешняя политика просто станет такой, что называется, более артикулированной, более активной. Председателю Си Цзиньпину принадлежит очень интересное высказывание, он его сделал, по-моему, лет 10 назад. Он сказал приблизительно так, что бедные голодают, слабых бьют, а тех, кто молчит, не слушают. Смысл был такой: был председатель Мао Цзэдун, который создал Китайскую народную республику, он обеспечил китайцам безопасность, свое государство, и Китай никто уже не может бить. Потом прошел великий реформатор Дэн Сяопин, который начал реформы экономики, открытости. Он сделал так, что китайцы уже не голодают. А себя Си Цзиньпин, наверное, считает таким лидером, который сделает так, чтобы Китай не только слушали, но и слышали во всем мире.

То есть в этом смысле какие-то изменения внешней политики, возможно в том смысле, что она станет более активной, но она не станет более экспансионистской. Я думаю, она останется такой, потому что Китай действительно придерживается принципов независимой, самостоятельной внешней политики. Она, в принципе миролюбива, она не предусматривает создание каких-то союзов и альянсов против кого-либо. Я думаю, этот курс сохранится во внешней политике.

Вопрос:

Сегодня все больше возрастает напряженность вокруг Тайваня. При этом последние местные выборы на Тайване показали, что люди выбирают путь мирных отношений с материковым Китаем. Насколько сценарий военных действий возможен, и к чему это может привести в целом для региона и, наверное, мира?

Ответ:

Тайваньский вопрос действительно очень сложный, но он таким остается, потому что Соединенные Штаты, прежде всего, подогревают напряженность вокруг Тайваня. В Пекине, например, считают, что политика Соединенных Штатов поощряет сепаратизм нынешнего тайваньского руководства и дает какую-то ложную надежду на то, что Соединенные Штаты защитят Тайвань в случае, если, например, он пойдет по пути объявления независимости.

Для Китая это неприемлемо, потому что в Конституции Китая записано, что Китай будет решительно противодействовать любым попыткам сепаратизма на Тайване и при этом будет использовать любые средства.

То есть речь идет о том, что теоретически не исключено и применение военных средств, военной силы. Более того, если бы, например, нынешняя тайваньская администрация попытается объявить, скажем, референдум о независимости Тайваня, это, конечно, может спровоцировать Китай на какое-то применение военной силы, потому что так в Конституции записано, и Си Цзиньпин, верховный главнокомандующий, будет вынужден принять меры для того, чтобы соблюдать конституцию своей страны.

Но, конечно, лучше, чтобы до этого не доходило. В Китай недавно была опубликована Белая книга по Тайваню, и там записано, что Китай не исключает применения военной силы, но считает, что это будет самый крайний вариант, к которому Китай прибегнет в самом последнем случае, когда не будет просто другого выхода. Я бы расценивал ситуацию так. И, в общем, на самом деле, США, вместо того, чтобы провоцировать нынешнюю администрацию КНР в Тайбей, могли бы сыграть какую то хорошую посредническую роль, например, чтобы способствовать диалогу материкового Китая и Тайваня.

Кстати говоря, я вот недавно читал лекцию китайским студентам, и они мне сказали: «Профессор, вы все правильно говорите. У нас только одна просьба. Не надо говорить Китай и Тайвань, давайте вы будете говорить материковой Китай и островной Китай. Или, например, Китай и провинция Тайвань.» То есть для всех практически китайцев ситуация острова — это очень чувствительный вопрос национального самосознания. И в принципе, лучше страсти не накалять.

А что касается последних выборов, это такой сигнал о том, что, наверное, когда будут выборы и парламента, и президента в 2024 году, наверное, нынешняя администрация, которая занимает откровенно такие сепаратистские позиции, видимо, ее сменит представители партии Гоминьдан. К этому все идет. Хотя выборы были не парламентские, они были местные, но на них большую победу одержала партия Гоминьдан. Это тоже националистическая партия, но она выступала, в общем, за диалог с Китаем.

И, кстати говоря, когда Гоминьдан был у власти достаточно много лет, именно тогда на Тайване произошло так называемое экономическое чудо, и во многом оно произошло благодаря сотрудничеству именно с материковым Китаем. На что Гоминьдан всегда шел, от этого никогда не отказывался. И я думаю, если произойдет возвращение к какому курсу, то диалог материкового Китая и Тайваня продолжится, и он будет выгоден всем.

Ну, вот в Пекине, например, считают, что не нужно вообще торопить события, что рано или поздно жители Тайваня, «соотечественники за рубежом», как называют в материковом Китае жителей Тайваня, так или иначе сами примут решение о каком-то существенном сближении с Китаем, либо даже о воссоединении с большой китайской родиной. В Пекине считают, что это исторический процесс, неизбежный, который, в общем, лучше не торопить, в который лучше не вмешиваться.

Вопрос:

Давайте немного передвинемся в сторону Корейского полуострова. Последнее время все чаще слышно о том, что КНДР стремиться к более тесному сотрудничеству с РФ, даже речь шла о рабочих на Донбасс. Насколько это может осуществиться и не будет ли это противоречить санкциям ООН, которые Россия поддержала?

Каковы в целом сейчас отношения России и КНДР?

Ответ:

Вы знаете, ситуация на Корейском полуострове сложная, учитывая и ракетно-ядерный вопрос, и в целом, изменилась ситуация, и во многом стороны осуществляют какое-то переосмысление своих отношений. Речь идет и о российско-северокорейских отношениях, и о китайско-северокорейских отношениях, которые тоже, в общем, получили большой импульс для развития. То есть ситуация заключается в том, что, когда Россия и Китай соглашались голосовать за санкции против Северной Кореи в Совете безопасности ООН, они, конечно, считали, что это поможет как-то разрешить вопрос северокорейской ядерной программы, ракетно-ядерной программы. Против этой программы санкции вводились. Но потом стало ясно, что эти санкции, сдерживают развитие северокорейской экономики в целом и очень негативно сказываются на жизненном уровне людей. И потом пандемия наступила, в этих условиях санкции еще сильней стали ударять по благосостояния людей. Китай и Россия еще в 2017 году разработали совместный подход к северокорейскому вопросу.

Они предложили такой подход и обратились ко всем странам, которые в Совете безопасности заседают, к постоянным членам Совета Безопасности. Предложили действовать по принципу постепенного ослабления этих санкций. То есть, скажем, если Северная Корея шла бы на какое-то поэтапное сокращение своей ракетно-ядерной программы, то это должно было бы сопровождаться каким-то поэтапным постепенным снятием санкций. Как тогда говорили в Пекине и в Москве: «слово в обмен на слово; действие, в обмен на действие».

Это вполне разумный подход, который мог бы разрешить многие вопросы. Но Совет Безопасности ООН отказался от такого подхода. Прежде всего, отказались США, которые продолжали и продолжают и сейчас политику ультиматумов в отношении Северной Кореи. Вы знаете эту политику о том, что давайте сначала вы откажетесь совсем от вашей ядерной программы, ракетно-ядерной программы, а потом мы, может быть, начнем с вами разговаривать.

Для северных корейцев эта ракетно-ядерная программа – это гарантия выживаемости страны. В условиях, когда нет дипломатических отношений между Северной Кореей и Вашингтоном, когда напряженность очень большая на корейском полуострове, конечно, для Северной Кореи эта ядерная программа - это некая гарантия выживаемости и режима, и всей страны. Это следует учитывать. И, конечно, тот подход, который Китаем был предложен Россией, он был разумный.

Но сейчас, мне кажется, пришла пора как-то его подкорректировать. Вы знаете, что Северная Корея себя официально уже объявила ядерной державой. Это уже другая ситуация. Это как ситуация с Индией и Пакистаном, у которых была такая неофициальная ядерная программа, а потом они официально заявили да, мы уже в ядерном клубе. И что с этим делать? С международным сообществом непонятно. И вообще международное сообщество смирилось с тем, что произошло в Индии и в Пакистане.

Вот сейчас то же самое происходит с Северной Кореей. Какой подход здесь нужен? Мне кажется, нужно думать всем, в том числе России, Китаю, какие-то предлагать решения для Совета Безопасности. Просто санкции сами по себе ведь не сработали. Получается, они же не сработали. Северная Корея не отказалась от своей ядерной программы. Она практически сейчас уже завершила. Вот в этих условиях говорить о том, что вводить какие-то новые санкции … это не работает.

Зачем? Вот и в принципе, как я уже говорил, ранее Россия и Китай полагали, что, если они поддержат это предложение по санкциям, это поможет решить вопрос. Не решило и возымело только негативный эффект, как и в смысле продолжения ядерной программы, так и в смысле развития корейской экономики и уровня жизни населения в Северной Корее. Наверное, какие-то другие подходы нужны.

В этих условиях, особенно сейчас, когда отношения между странами Запада России обострились. Может быть, в Москве задумаются над тем, что зачем?.. Стоит ли продолжать придерживаться этих санкций? В Китае наверняка над этим думают, потому что Китай, на долю которого приходится больше 90% всей торговли с Северной Кореей, конечно, не раз приходил на помощь своему соседу - Северной Корее, чтобы, как-то выходить из-под этих санкций, наиболее деструктивных.

Сейчас Китай и Северная Корея заявили, что будут развивать отношения. Россия заявила, что нет каких-то сдерживающих факторов для того, чтобы российско- северокорейские отношения развивались. Если это не нравится кому-то Вашингтоне, что делать… такая сейчас ситуация геополитическая. Это понимают и в Москве, в Пхеньяне очень хорошо в Пекине. Вот поэтому, например, вариант, когда северокорейские рабочие, специалисты поедут на стройки, даже в том же Донбассе, в Луганске или еще где-то – это совершенно нормально. Абсолютно. Это нормально, отношения рыночные. Вот, потому что Россия в свое время пошла на то, чтобы прекратить работу северокорейских рабочих на стройках, в Приморье, где-то еще, в рыболовецкой отрасли. Ну а теперь становится понятно, зачем это? В общем, результат то отрицательный для всех. Вот поэтому я считаю, что сейчас какие-то моменты… понимаете…

Сейчас уже у России и Китая нет представления о том, что эти санкции Совета безопасности ООН, предусматривают, что вообще не должно быть никаких отношений у Китая и России, с Северной Кореей.

Это все не так. И я думаю, что приходит понимание того, что нужно развивать двусторонние отношения, и, возможно, и Совет Безопасности ООН пересмотрит свой подход, а на самом деле придется пересматривать, потому что смысл санкций был в том, чтобы не допустить, чтобы Северная Корея стала ядерной страной. А они теперь говорят: «Мы уже стали ядерной страной.» Что делать? Значит, что-то надо всем вместе думать, всем миром, что называется.

Я думаю, что Россия и Китай как раз сейчас думают над тем, какой новый подход предложить для международного сообщества в смысле северокорейской ракетно-ядерной программы.

Вопрос от аудитории:

Моя дочь думает поехать в Китай учиться, пытается получить стипендию от китайских университетов через российское министерство образования. В целом сейчас это хорошая идея или лучше учиться в России?

Ответ:

Если девушка хочет посвятить себя изучению Китая, действительно, лучше учиться в Китае. Я думаю, что сейчас это станет возможным. Просто сейчас действуют ковидные ограничения, в рамках которых сложно осуществлять научные обмены, студенческие обмены. Например, сейчас такая ситуация, что Россия, правительство России объявило, сняло все ограничения на въезд китайских студентов в Россию, которые учатся в России, но китайским студентам до России тяжело добраться, потому что это надо лететь, делать несколько пересадок. Это очень дорого. А наземные пункты перехода пока закрыты из-за Ковида.

И получается так, что, например, хочет китаец, китайский студент учиться, например, в Благовещенском педагогическом университете иностранных языков. Раньше очень просто перешел, переплыл Амур на катере - и пожалуйста. Сейчас, чтобы попасть в тот же Благовещенск, представьте себе, надо, добраться до какого-то крупного аэропорта Пекин, Шанхай, совершить перелет через полмира в Москву.

Там сидеть много часов на каком-то карантине, изоляции, потом лететь обратно на восток через полмира в тот же Благовещенск, чтобы туда попасть просто физически. Понимаете, вот такая ситуация. Это сложно. То есть китайским студентам сложно пока. И соответственно, российским тоже сложно и дорого. Я надеюсь, что по мере того, как антиковидные ограничения будут сниматься, возможности будут увеличиваться. И, конечно, лучше, если есть желание изучать Китай, лучше в Китае учить китайский язык и культуру Китая.

Вопрос:

Вопрос о сегодняшнем положении дел в отношениях России и Южной Кореи. Южная Корея сейчас пытается как-то балансировать и не разрушить отношения с Россией. Как влияет сегодняшняя геополитическая ситуация на вопрос объединения Кореи? Можно ли сказать, что разрешение мирного вопроса на Корейском полуострове отброшено назад или появились какие-то новые перспективы?

Ответ:

Я считаю, что, как и прежде, абсолютно необходим межкорейский диалог и позитивную роль, могли бы сыграть внешние игроки - страны, так или иначе вовлеченные в дела на Корейском полуострове: и США, и Россия, и Китай, скажем, там Япония, другие страны, они могли бы создать благоприятные условия для межкорейского диалога. Но для этого необходимо, чтобы между ними самими были нормальные, добрые отношения.

Что, к сожалению, мы сейчас не наблюдаем, опять же, из-за этих санкций. Поэтому я бы сказал так, что межкорейский диалог сейчас осложнился, но опять же, из-за того, что произошло с ракетно-ядерной программой - в Сеуле, это воспринимают как угрозу. И возобновились опять масштабные американо-южнокорейские военные учения, против которых Северная Корея всегда выступала. И, кстати, северокорейская ракетно-ядерная программа была призвана во многом продемонстрировать, что Северной Корее, в случае чего, будет, чем ответить, потому что на таких учениях всегда отрабатывался сценарий нападения на Северную Корею. И любые военные учения - недавно прошли масштабные американо-южнокорейские учения - любые учения такого рода, легко могут перерасти в военный конфликт. Это очень опасно. Конечно, это затрудняет межкорейский диалог. И поэтому, конечно, хотелось бы, чтобы люди на севере и юге Кореи смотрели друг на друга не через оптический прицел, что называется. А вот были настроены на диалог. Это очень сложное дело. Сейчас это стало сложнее.

Во-первых, из-за того, что с ядерной программой произошло. Она уже практически в Северной Корее завершена, если им верить. Хотя точно никто не может утверждать, что это именно так, как они говорят. С другой стороны, действуют еще антиковидные ограничения. Это тоже затрудняет диалог и сотрудничество. Ну и, конечно, отношения между крупными державами, которые не очень хорошие, затрудняют.

При всем при этом Россия поддерживает хорошие отношения и с Республикой Корея. Сейчас это стало сложнее, потому что, по сути дела, Южная Корея присоединилась к антироссийским санкциям. И вы знаете, что у России сейчас есть такой список, недружественных, так называемых, недружественных государств. Туда, к сожалению, Республика Корея попала, потому что она эти санкции поддержала. Но я хотел бы заметить, что Сеул пытается как-то балансировать в отличие от Японии, которая и свои санкции антироссийские вводит и агитирует других, другие азиатские страны, чтобы они какие-то вводили антироссийские санкции.

А Сеул этим не занимается. И Сеул пытается балансировать. Скажем, когда был поднят вопрос о том, что нужно вообще прекратить всякий импорт в Россию. Сеул сказал: «Нет, мы продолжим поставки в Россию электроники бытовой, автомобилей, поскольку это - не товары военного назначения и, в общем, они не должны быть под санкциями». Мы до сих пор продолжаем эти поставки, идет нормальный сотрудничество.

Другое дело, что какие-то экономические проекты так или иначе затруднены в силу того, что, например, финансовые санкции введены против нашей страны, иногда, когда нужно просто платить южнокорейской стороне за какой то произведенный товар или услугу, российская банковская система не может это сделать, потому что она от Свифта отключена.

А Южная Корея говорит: «Вот вы не оплатили». Была известная история с судами-газовозами, которую заказала компания «Новатэк» для арктического проекта «Арктика СПГ-2».  Южная Корея держит 78% мирового рынка этих газовозов. И «Новатэк», конечно, обратился к ним, заключили контракт. И вот построили первый газовоз. Российская сторона перевела деньги, они где-то там зависли из-за этих санкций. Южнокорейская сторона сказала: «Ах, вы не заплатили, мы весь контракт сейчас можем аннулировать». Вот такие вещи происходят.

Или, например, платежные карты «МИР». Одно время писали, что несмотря ни на какие санкции, карты российской платежной системы МИР принимают вроде бы в Южной Корее. Я лично проверял, когда была большая миротворческая конференция в августе. Лично взял, проверял, привез свою карту «Мир» - не работает нигде. Понимаете?

То есть, существуют ограничения. Даже когда Южная Корея сама не вводит санкции и пытается как-то балансировать. Более того, я общаюсь с представителями южнокорейского дипломатического корпуса, мы там общаемся, обсуждаем российско-китайские отношения ситуацию в Северо-Восточной Азии. Меня даже они спрашивают: «Что могли бы мы сделать, чтобы показать России, что мы как бы не хотим усугублять дальше эту ситуацию?» Вот так сейчас ставится вопрос. То есть я думаю, что Республика Корея, конечно, будет рассматривать вопрос о снятии санкций, как только представится какая то, с их точки зрения, реальная возможность.

Я бы так ответил.

Вопрос из аудитории:

Становятся ли сейчас отношения Китая с Казахстаном ближе, чем отношения Китая с Россией?

Ответ:

Ну, знаете, я бы не сказал. Здесь вообще очень сложно, понимаете, как-то измерять, как на аптекарских весах. Потому что у России с Китаем очень тесные партнерские, практически союзнические отношения. А у Китая с Казахстаном достаточно тесное торгово-экономическое сотрудничество. И понимаете, здесь сложно говорить, что с кем-то стало ближе, с кем-то нет. Я не исключаю, например, что Китай вкладывает больше инвестиций в экономику Казахстана сейчас.

Но недавно президент Токаев, приезжал в Москву, встречался с президентом Путиным, и они как раз говорили о том, что Россия на первом месте из всех стран по объемам инвестиций в экономику Казахстана - 17 миллиардов долларов. То есть, понимаете, очень сложно… Конечно, есть проекты инфраструктурные, и проекты в рамках проекта «Один пояс, один путь», который связывает Китай и Казахстан.

Но у России с Казахстаном очень тесные отношения не только политически, что называется, не только в сфере безопасности. Мы же помним, когда Россия и другие страны ОДКБ пришли на помощь Казахстану, когда там смута началась, и бунты в Алма-Ате. И в области экономики и торговли тоже достаточно хорошие отношения. Тесные.

Наши страны состоят в евразийском экономическом союзе. Там развивается процесс экономической интеграции, поэтому сложно. Сложно измерять.

Вопрос от аудитории:

Не получится ли так, если санкции продолжатся, то страны, которые в хороших отношениях с Россией потеряют интерес к сотрудничеству с ней?

Ответ:

Я не думаю, что это произойдет. Хотя, понимаете, эти санкции - это такая коварная вещь, их легко вводить, но сложно отменять. Скажем, когда американцы вводят свои санкции, они вводятся каким-то решением специальной резолюции Сената Конгресса, и потом очень сложно эту резолюцию отменить.

И поэтому санкции американские могут действовать многие годы, даже когда ситуация полностью изменится, и, конечно, возможно, всякое. Но вот мы видим, например, что некоторые страны из числа близких партнеров России, те же страны ЕАЭС, то начинают обслуживать платежные карты «МИР», то перестают. Кыргызстан полностью сейчас… Сегодня сообщили, что Кыргызстан полностью перестал принимать к оплате карты «МИР», потому что боятся. Боится банки, их банковская система боится вторичных санкций со стороны Соединенных Штатов. Хотя никто не знает, как эти санкции должны работать.

Понимаете, я не думаю, что вопрос будет стоять о том, что вообще от России отвернутся и начнут искать каких-то новых партнеров на Западе. Я думаю, что этого не произойдет, потому что, соседей не выбирают. Мы обречены вместе, что называется, жить, сотрудничать.

Я имею в виду Россию, например, партнеров по Евразийскому экономическому союзу, партнеров по ОДКБ.

Мы знаем, что в том же Казахстане иногда правительство Казахстана идет на какие-то меры, которые в России воспринимают как ограничительные. Но опять же из опасений вторичных санкций. Эти явления есть. Но в таких случаях, например, правительство Казахстана или Кыргызстана говорит о чем? - О том, что пусть банки сами решают. Они сами имеют право решать, какие системы платежные обслужить, какие нет, а мы не можем вмешиваться в работу банков. Обычно так отвечают. Но, понимаете, я не думаю, что кто-то отвернется от России. Нет. Нет. Тем более, что сейчас гораздо яснее стало, что на самом деле происходит вокруг Украины. Кто какую роль играет.

И поэтому речь о том, что Россия будет терять своих партнеров, союзников, он, по-моему, не стоит.

Вопрос от аудитории:
Какое главное направление работы Российской академии наук по линии китаеведения: политика, экономика, транспорт?

Ответ:

Вы знаете, нас все интересует. Я работаю в Институте Китая и современной Азии РАН, наш институт так сейчас называется после ребрендинга.

Раньше институт наш, например, был создан и назывался всегда Институт Дальнего Востока, Российской Академии Наук. Но нас все время спрашивали: «А вы Дальний Восток России изучаете?» А мы изучали страны Восточной Азии, прежде всего, конечно, Китай. И, конечно, мы внимательно следим за тем, что происходит во внешней политике Китая, в политической системе Китая и в экономике, и как-то ставить вопрос о том, что первостепенно для нас, для китаистов, все, что касается Китая, первостепенное.

Я, например, работаю в нашем институте, у нас есть центр, исследовательский центр, который называется «Россия, Китай и мир». Я, в общем, специалист по внешней политике Китая. Вот для меня, лично для меня самое интересно то, что связано с внешней политикой Китая. Для наших экономистов, конечно, интересно все, что связано с китайской экономикой и с транспортом.

Сейчас наша работа на подъеме. Очень большой интерес в Китае и у других исследовательских центров. А более того, скажем, наш институт, он даже специально создал при поддержке правительства российского и Российской академии наук, мы создали координационный совет по изучению современного Китая, куда входят представители самых разных организаций, которые занимаются изучением Китая. Вместе работаем, изучаем нашего замечательного соседа.

Заключительные слова ведущей:

Еще раз позвольте поблагодарить Вас, Владимир Евгеньевич, за очень интересный вебинар.

Вы вносите огромный вклад в развитие Ассоциации ученых за мир Федерации за всеобщий мир, как в России, так и на международном уровне.

Думаю, несмотря на неопределенность, а также какую-то разбалансировку в сегодняшнем мире, поворот на Восток сегодня уже не подвергается сомнению.

Параллельно происходит ценностная поляризация в мире.

Поэтому роль Ассоциации ученых за мир возрастает, ведь нравственный компас сегодня необходим, как никогда.

Хотела бы попросить сказать последние слова в завершении нашего вебинара.

Ответ:

Я всячески поддерживаю то, о чем Мария сейчас сказала, о той роли, которую играет Ассоциация ученых за мир Федерации за всеобщий мир. Мы действительно стараемся, чтобы было взаимопонимание между учеными, между общественностью. Даже в нынешних очень сложных условиях. Сейчас такое взаимопонимание, диалог, даже более необходимы, чем когда-либо. Поэтому, я думаю, мы и впредь будем работать в рамках того, о чем мы говорили, это взаимовыгодное сотрудничество, диалог культур и цивилизаций, диалог общественности, сотрудничество Послов мира в самых разных странах во имя общей благой цели.

Спасибо за интересную беседу и всех с наступающим праздником.

Вопрос:

Спасибо большое! Передают Вам большое спасибо и до новых встреч. Благодарим вас за прекрасный интересный вебинар.

Ответ:

Еще раз спасибо за прекрасную беседу до новых встреч.

Спасибо, до свидания.