Международная Ассоциация за мир и экономическое развитие

Экономические предложения по открытию и облегчению отношений Северной Кореи и мира

Существующая экономическая система в Корейской Народно-Демократической Республике (КНДР) основана на централизованном контроле с ограничениями доступа к капиталу и инвестициям, как внутри страны, так и на международном уровне. Эта система значительно ограничила способность частных лиц и предприятий расширять производственные мощности для удовлетворения потребностей своих людей. Докладчики конференции считают, что бизнес может быть силой добра, но как достичь экономического развития в нынешней ситуации, и какие ценности необходимо принять для его достижения? Бизнес-лидеры постоянно взвешивают риски и выгоды для своих инвестиционных решений. Они рассматривают, как и какие стимулы могут вызвать желаемое поведение. Наши докладчики предложат свои конструктивные идеи о действиях, которые могут быть предприняты для облегчения и стимулирования экономического развития полуострова и создания основы для будущей мирной интеграции.

Докладчики:

Роджер Уитралл, Координатор Международной Ассоциации за мир и экономическое развитие США, США
Рагаван Ситараман, Руководитель Банка Дохи, Индия
Вильям Браун, Член совета директоров Экономического института Америки, США
Одра Хадж, Руководитель Ascension Exchange, США
Хосе Рамон Рьера, Руководитель Whats Media Inc., Испания
Джозеф Буша, Основатель JM BUSHA Investment Group, Зимбабве

Ведущим этого заседания выступил господин Роджер Уэтералл  –координатор IAED – США. Г-н Роджер Уэтералл — директор по управлению взаимоотношениями с клиентами в CooperSurgical Inc. Он является координатором Международной ассоциации экономического развития в США и исполнительным директором UPF штат Коннектикут, США.

Г-н Уэтералл представил первого докладчика.

Доктор Рагхаван Ситхараман - генеральный директор Doha Bank, глобального инвестиционного банка, работающего в Индии, Китае и Европе. Доктор Рагхаван Ситхараман является генеральным директором группы Doha Bank (DSM: DHBK), созданного в 1978 году. Doha Bank — один из крупнейших коммерческих банков Катара. В 2015 году деловой журнал Forbes поставил д-ра Ситхарамана на 6-е место в рейтинге Forbes Top Indian Leaders in the Arab World (рейтинг лучших лидеров Индии в Арабском мире). Он был назначен генеральным директором банка в сентябре 2007 года. С тех пор он курировал расширение банка с его базы в Катаре в Объединенные Арабские Эмираты, Индию, Сингапур и Китай.

Как нам создать экономическое предложение, чтобы открыть Северную Корею всему миру? Сегодняшний мир очень изменился. Пандемия принесла много страданий и трагедий. Наше управление изменилось. Глобальное потепление становится всё больше средоточием внимания человечества. Среда вокруг нас существенно изменилась. Кризис 2008 г., кажется, несравним с тем, что происходит сейчас. Но эта ситуация представляет новые возможности. Всегда будут вызовы. Перед лицом этих вызовов нам нужно понять, что мы взаимосвязаны. В системе образования, в системе воспитания перед лицом цифровой революции, нам нужно объять нашим разумом эти перемены и они станут источником процветания. Если смотреть на короткие перспективы, то можно проиграть. Нужно смотреть на долгие перспективы.

 Доктор Абдул Калам (индийский учёный, государственный деятель, президент Индии 2002-2007 гг.- прим.ред.) говорил: «Праведность является условием процветания во всём мире». Поэтому нам нужно понять, что пандемия является позитивным стимулом для нас. Стимулом для объединения. И это объединение принесёт процветание в будущем. Если бы Индия в прошлом распалась, то она была бы ни чем сейчас. Но сейчас единство даёт ей преимущество. Все пытаются добиться лучшего для страны.

С другой стороны, посмотрите на разделение Корейского полуострова. Как это неудобно и сколько проблем это приносит. Необходимо единство. И в этом смысле экономика идёт впереди политики. Нам нужно открыть возможности для Северной Кореи. Демилитаризованная зона и  экономическая зона в Кесоне могут дать хорошие результаты. Также нам нужно понять инфраструктурную ситуацию — аэропорты, морские порты. Нужно создать систему ценностей и систему торговли, которая интегрировала бы Северную Корею. Также важна сфера образования, которая воспитывает новых людей. Сферу туризма нужно продвигать. Продолжить спортивные мероприятия. Нужно использовать это окно общего пространства возможностей, чтобы открыть Северную Корею глобальному миру.

Также необходимо создать партнёрство между общественным и частным секторами Северной Кореи. И вновь, все интеграционные проблемы будут давать импульс к развитию. И здесь есть перспективы для Индии, Китая. Во всех областях у нас есть возможности. И в сфере инвестиций. Конечно, есть проблемы, но пока они есть, значит, открыто окно возможностей для создания единой семьи, единого глобального гражданства, единого мира для всех людей. Вот что я хотел сказать и готов к вопросам.

Далее была представлена госпожа Одра М. Хадж

Г-жа Одра М. Хадж - генеральный директор Ascension Exchange (приложение для инвесторов и бизнеса). Г-жа Хадж была движущей силой в запуске и реконструкции более 3500 компаний с 2006 года. Ее детский опыт пребывания в 32 приемных семьях к тому времени, когда ей исполнилось 10 лет, дал ей дар, которому нельзя было научиться ни в школе, ни в какой-либо одной семье - принимать и осваивать изменения. При поддержке ее команды в 3-х местах внутри страны и 4-х - за рубежом Ascension Exchange строит более совершенные предприятия, в которые инвесторы могут инвестировать, используя системы, автоматизацию и проверенные методологии для запуска, создания и масштабирования компаний. Она является востребованным спикером, ведущим экономические изменения за счет систематизации, внедрения технологий и подотчетности.

Спасибо большое! Меня вдохновляет тема, которой вы занимаетесь. Конечно, это всё сложно, свежо, никто не исследовал её в достаточной мере. Мы, экономисты, обычно смотрим на цифры, на капитал. Но, я думаю, мы должны, прежде всего, обратить внимание на людей, на человеческий капитал. Так же вы подняли много горячих вопросов, которые очень важны. Когда мы говорим об объединении, мы должны думать о людях. Часто мы забываем о том, что для них —  то, куда мы их зовём — новая страна. Что они должны пройти этот путь с нами, и мы должны понимать, как они это воспринимают. Нам нужно создать дорожную карту объединения. Мы должны задуматься, как мы можем интегрировать молодёжь в новую реальность. Как подготовить детскую и взрослую категорию людей к новым шагам в жизни.

Д-р Рагхаван Ситхараман:

Есть три фактора, определяющие движение нашего мира. Это неравенство. Есть дети и взрослые. Ребёнок обычно счастлив по своей природе. Но когда он взаимодействует с материальным миром и окружением — это развращает его душу и жизнь. Духовность — такая же реальность, как физическая и нам нужно балансировать эти аспекты,  иначе мы потеряем цель жизни. Так же жизнь — это отношения между людьми в обществе. Сотрудничество между людьми может изменить многое. И дальше на уровне страны, группы стран и мира. Но всё начинается с индивида. Поэтому очень важно, чтобы нравственные ценности были частью нашего правительства. Если мы посмотрим на кризис, с которым мы столкнулись, то это даёт нам потенциальность к переменам. Просто необходимо реально посмотреть на ситуацию. Поэтому надо привлечь больше внимания к этике управления, как правительств, так и компаний. Каждая страна и компания должны думать, что они оставляют после себя.

В дискуссию вступил господин Хосе Рамон Риера

Г-н Хосе Рамон Риера — испанский экономист и бизнесмен, получивший степень Мадридского университета Комплутенсе. В настоящее время он является основателем и генеральным директором двух компаний, занимающихся информационными технологиями в Испании: WhatsMedia Inc. и WhatsCine S.L. Он имеет обширный опыт продаж, управления и руководства, работая с технологическими компаниями, как в Соединенных Штатах, так и в Испании. Он бывший генеральный директор корпорации General Electric Capital Information Technology Solutions (1997-2001), США. Писатель по экономическому анализу бюджетов государственного сектора. Г-н Риера пишет статьи по вопросам государственного учета и регулярно публикует экономические статьи в газете El Debate («Дебаты»). Он получил множество наград за технологии и инновации, в том числе — в 2017 году — награду Ключи от города Майами!

Спасибо выступающим! Я впечатлён вашей биографией и выступлениями. Ситуация в мире сейчас, конечно, меняется и мир, действительно, со-зависим.  Пандемия — это возможность, которую мы должны использовать мудрым образом. Мы должны создать то, что позволит открыть экономику Северной Кореи. Вы, может быть, знаете, что ВВП Южной Кореи в 2000 году был в районе 18 миллиардов долларов и это в три раза превышало ВВП Северной Кореи. Сейчас эта разница выросла почти в 100 раз. Экономическое объединение двух этих стран составляет большую трудность. Нам нужны определённые усилия, чтобы преодолеть пропасть, разделяющую эти страны. Нельзя терять время. В июне 1963 года на годовщине разделения Берлина один из участников сказал: «Я люблю Берлин, я берлинец». Если бы мы сейчас были в Пхеньяне и выступали перед президентом Кимом, мы могли бы сказать: «Мы граждане Пхеньяна, а вы глава этого города».

 И я мог бы сказать: «Я могу улучшить жизнь ваших граждан. Представьте это». И тогда президент Ким спросил бы нас: «Что же вы предложите, какие шаги нам предпринять?»

Доктор Рагхаван Ситхараман:

Очень интересный вопрос. Вы говорите с человеком, который беспощаден в своих стремлениях. Но нам не нужно никого ненавидеть. Даже если он отвергнет меня, я всё равно предложу всё, что у меня есть этому человеку. Потому что я хочу хороших результатов в будущем. Я желаю счастья этому народу. И это не деньги, и это не власть. Счастье — это то, что нельзя ухватить руками. Чучхе — идеология, которая не предполагает исповедовать религии. Духовные ценности — это очень важно.

Я бы сказал ему: «Мы можем привести в Северную Корею всё мировое сообщество. Мы можем предложить образование, здравоохранение, коммуникации. Мировое сообщество может инвестировать в Северную Корею». Но мы должны дать понять, что мы обеспечиваем безопасность, иначе он не сможет ничего принять. Мы должны предложить другую систему ценностей, которую он сможет принять, а так же бизнес-предложения, которые тоже важны. Ценности должны являться приоритетом.

Продолжил заседание господин Джозеф Макамба Буша  

Г-н Джозеф Макамба Буша  — основатель и генеральный директор JM BUSHA Investment Group, зимбабвийский бизнесмен и филантроп. Он имеет четыре степени и семь профессиональных сертификатов в области математических финансов. С 1994 по 2000 г. г-н Буша работал в банках HSBC Securities и Standard &Corporate Merchant Bank. В 2000 году он основал JM Busha Investment Group  — социальное предприятие, специализирующееся на управлении инвестициями, долгосрочном страховании и общих финансовых консультациях, занимая должность управляющего директора. Он также является основателем неправительственной организации JM Busha 54 Races for Peace and Unity in Africa, занимающейся программами в Африке, которые поддерживают музыку, спорт, образование и искусство с целью установления мира. Г-н Буша также является президентом политической партии Зимбабве Конгресс Фризим и баллотировался в президенты.

Спасибо за ваши выступления. Мой вопрос:

Что можно сделать сегодня, чтобы в будущем мы могли гарантировать безопасность на Корейском полуострове?

Доктор Рагхаван Ситхараман: 

Фокус Северной Кореи — это безопасность режима. Если вы постараетесь привнести свободы демократического мира, они потерпят крах. Попытки уже были. Если кто-то делает шаги в этом направлении, попытки отвергаются. Нам нужна пошаговая интеграция, чтобы постепенно Северная Корея стала частью мирового сообщества. Что можно сделать? Признать и уважать то управление Северной Кореи, которое есть сейчас. Гарантировать безопасность, что эта страна будет продолжать быть независимой. Но так же постараться открыть наши ценности для людей этой страны, а так же преимущества свободной экономики, инвестиций. Например, поддержать создание банковской структуры, финансировать проекты. Северо-корейцы понимают ситуацию экономики в их стране и то, что есть в мире. Это возможности, которые у нас есть. Южная Корея не сможет обеспечить благосостояние Северной. Нужны усилия со стороны всего мирового сообщества. И мы должны быть готовы приложить усилия длительного характера. Чем больше мы будем работать, тем больше будет возможностей Северной Корее интегрироваться в мировое сообщество. Корея уникальная страна  и она может остаться такой уникальной. Постепенно изменения могут произойти. Мы должны использовать возможности экономического характера, позволить им жить лучше. Позволить людям увеличить благосостояние. Также мы должны использовать культуру. И постепенно сможем принести изменения. Если просто пытаться изменить режим, то, не думаю, что что-то получится.

Следующим выступил господин Уильям Браун.

Г-н Уильям Браун является членом правления Корейского экономического института Америки и председателем Северокорейского экономического форума Университета Джорджа Вашингтона в Институте корейских исследований (GWIKS). Он пишет и дает интервью в качестве эксперта по Северной Корее для Голоса Америки, Радио Свободная Азия, Уолл Стрит Джорнал и Корея Таймс - ведущей ежедневной газеты Сеула. Его карьера экономиста и специалиста по Восточной Азии включала обширную работу в ЦРУ, Министерстве торговли и Национальном совете по разведке. Он вырос в Кванджу, Корея, в семье пресвитерианских миссионеров, которые сами родились в Китае и выросли в Корее.

Это большая привилегия участвовать сегодня в этом заседании. Корея для меня очень близкая тема. История с Северной Кореей очень сложная. Мы слышим о запусках ракет. Но не только это происходит. Вот о чём я хотел поговорить. Посмотрите, что происходит с валютой. Она падает и к доллару и к юаню. Это говорит о том, что рынок существует. Мы не знаем ситуации в Северной Корее. Она сначала должна реформироваться, а затем открыться. То же самое происходило в Китае. Сначала Китай реформировался, а затем он открылся. Реформа имеет большое значение, а затем открытие страны.

Северная Корея бедная не из-за отсутствия ресурсов, а из-за низкой производительности. Из-за того, что плохо используется капитал. Самое худшее использование капитала в мире. Слабая производительность из-за хаотичной социалистическо-рыночной системы. Северная Корея попала в ловушку между двумя системами. Также в стране ходят доллары, юани и воны. Поэтому всё-таки есть надежда. Здесь есть и государственная и коллективная собственность. Если посмотреть на решение, то его нельзя навязать снаружи. Требуются две большие реформы в стране.

Во-первых, в стране несостоятельная система централизованного управления. Она не подкреплена частными инвесторами. В Южной Корее при президенте Пак Чон Хи миллионы людей стали инвесторами для страны. В Северной Корее есть сбережения. Было бы полезно поучиться у Китая, где произошла деколлективизация ферм и приватизация промышленности. До этого там тоже был голод, как в Северной Корее, так что нужно брать их пример. Северная Корея очень неэффективно использует помощь и инвестиции, которые уже были. При такой системе нельзя давать деньги. Но  Южная Корея тоже была плохой страной для инвестиций когда-то. А сейчас это лучшая страна для частных инвестиций. Поэтому у Северной Кореи есть все шансы при реформе банковской системы. И северо-корейцы согласны с этим. Есть некоторые элементы, которые удерживают развитие Северной Кореи, к сожалению. Но это может измениться. Если Северная Корея захочет двигаться вперёд, то все шаги сейчас будут видны. Я бы всячески поощрял развитие Северной Кореи. К сожалению, президент Ким делает лишь пол-шага, что-то ему мешает. Но он будет развиваться и дальше.

Г-жа Одра М. Хадж:

Меня заинтересовало то, что вы рассказали. Производительность, обычно  —  основа для гордости, возможность измерить насколько мы успешны. Я смотрела на графики, которые вы показывали, и подумала, что нужна какая-то система вознаграждения, основанная на результатах труда. Это было бы полезно для населения. Поэтому хотела бы задать такой вопрос:

Если производительность является таким важным моментом, какую систему вознаграждений вы бы порекомендовали, чтобы она стала примером для других стран и для Северной Кореи?

Г-н Уильям Браун:

Очень сложно на это ответить. Как и попасть в Северную Корею. Если говорить о производительности, то нужно понимать, что такое производительность в отношении человека и в отношении капитала.

Люди в Северной Корее удивительные, они работают с огромной самоотдачей. Если говорить о строительстве, то они за год могут сделать то, что никто не может сделать. Даже Америка не сравнится со скоростью их строительства. Они очень трудолюбивы и дисциплинированны. Проблема не в производительности каждого человека в отдельности, а в том, что система не позволяет работать системе вознаграждений. Из-за этого сложно принять правильные решения.

Если говорить о сельском хозяйстве, фермах, колхозах: у них не очень хорошие условия для сельского хозяйства, но они могли бы прокормить свою страну. Но они не могут этого сделать и не могут продавать излишки производства, потому что есть фиксированные цены. Есть государственная цена и цена на рынке и эти системы конфликтуют между собой и все завязаны на этой системе. Это ведёт к коррупции и, таким образом, это разрушает страну. Грустно наблюдать за такой ситуацией.

 Я думаю, что корейцы умны и все грамотные. Они не многому будут учиться у Японии и Южной Кореи. Я думаю, они смогут перенять опыт Китая. И китайцы это тоже понимают, они готовы общаться с северо-корейцами. Нам нужно больше взаимодействовать с Китаем, чтобы они больше взаимодействовали с Северной Кореей. Но у меня нет решения этой задачи.

Далее был вопрос г-на Хосе Рамон Риера:

Спасибо за ваше выступление. Я поражён вашей биографией и вашим опытом и знанием относительно Северной Кореи. Предложения, которые вы представили, если мы сможем их применить, смогут принести позитивные перемены в стране. Я думаю, нам нужна большая мечта, как говорил Мартин Лютер Кинг.

Представьте, что вы встретились с Ким Чен Ыном и предложили ему мечту, видение для экономики его страны, которые он сможет принять. Что бы вы предложили, что можно применить сейчас, ради того, чтобы улучшить экономику?

Г-н Уильям Браун:

 Хороший вопрос и я могу это представить. Я, конечно, не президент Трамп, но я встречался с северо-корейцами. Я бы ему сказал:

 «У вас проблемы с деньгами, как и у всех. Но у вас они большие. Доллар циркулирует внутри страны и это неуважение к стране. Вы стараетесь контролировать ситуацию в стране и прилагаете большие усилия в этом. Сейчас вы создаёте основу для монетарной экономики и это очень хорошо. Это создаёт возможность для людей принимать решения личного характера для своей жизни, инвестировать. Продолжайте в этом направлении. Будьте консервативны в финансовой системе. Инвестиции не возможны, пока вы душите страну. Посмотрите на Китай. Оцените ваши доходы, капиталы. Вы знаете вашу страну. Начните продавать, начните приватизацию, дайте народу больше возможностей, больше капитала. Начните уважать свой народ. Люди смогут принимать решения на личном уровне, и это изменит экономику в лучшую сторону».

Господин Буша задал ещё один вопрос г-ну Брауну:

Я согласен, что северо-корейцы очень решительны и дисциплинированны, но как интеграция отразится на людях? Они горды тем, что построили, независимо от санкций. Но если ситуация изменится и они увидят, что используют не все возможности, что произойдёт с людьми?

Г-н Уильям Браун:

Сначала нужно провести реформы, а потом открыть страну. Опыт Южной Кореи говорит, что если вы откроете страну прежде, чем проведёте реформы, то это станет катастрофой. Если они не готовы — никто не готов. После Второй Мировой люди не были готовы, чтобы страна была открыта. Северная Корея пыталась открываться для инвестиций из Европы, Китая, но проблема была в том, что они тратили зарубежные инвестиции неправильно. Это создало плохой имидж среди инвесторов. Никто не готов сейчас инвестировать, потому что они не выполняют обязательств. Если сейчас открыть страну, то они будут выглядеть как компания-банкрот. У них нет ликвидности, наличности, никакого капитала. Страна должна прежде изменить своё состояние — это то, что я имею ввиду под реформой. Если они начнут реформировать страну, постепенно другие страны заинтересуются, начнут взаимодействовать. Внутренние перемены внушают надежду. Здесь мы не очень можем помочь. Очень важен порядок — сначала реформа, потом открытие.

Г-н Буша поблагодарил основателей Федерации за всеобщий мир за их видение. Я благодарен, что у нас есть возможность участвовать в таких конференциях глобального характера, в мирной инициативе. Тема единой Кореи для меня очень важна. Очень важно способствовать открытию Северной Кореи всему миру. Мир необходим для единства, для гармонии и любви. История Северной Кореи связана с Южной Кореей необратимо.

Г-н Буша привёл разные цифры, сравнивая положение Северной Кореи и более богатых и развитых стран, которые её окружают, прежде всего, Южной Кореи. Огромная разница в экономике стран связана с тем, что она полностью управляется государством. Так же экономике мешают санкции, увеличившие проблемы Северной Кореи. И она не является членом ВТО.

Г-н Роджер Уэтералл задал вопрос всем участникам:

Если бы у вас была возможность помочь Северной Корее, то что бы вы сделали в первую очередь?

Д-р Рагхаван Ситхараман:

Нужно использовать бизнес-подход. Использовать демилитаризованную зону, для того, чтобы люди Юга и Севера могли там объединиться. Использовать для торговли, спорта, культуры. Нужно использовать общую платформу. А так же привлечь к этому месту внимание всего мира. Тогда Северная Корея увидит выгоду от взаимодействия, увидит, как улучшилось качество жизни. Тогда легче будет глобальному сообществу.

Г-н Уильям Браун:

Индустриальная зона в Кесоне имеет большое значение. К сожалению, она была закрыта, но 15 лет назад она подавала большие надежды. Такая индустриальная зона должна быть, но должны быть правила — нужно платить рабочим. Не государству, а рабочим. До сих пор рабочие оплачиваются государством. Им платят талонами, вещами, но денег не дают. Поэтому любая помощь — это кормление государства. Упоминалось, что Северная Корея использует международные организации. Одно из правил Международной организации труда такое: экономика должна платить зарплаты рабочим не через государство, а напрямую. Думаю, что Северная Корея не развивается из-за этого. Так что все должны толкать Северную Корею вступить в Международную организацию труда и следовать её правилам.

Другое — это Всемирная организация здравоохранения, всемирная торговая организация. Участие в этих организациях очень полезно. Это то, что вернуло Советский Союз и Китай. Они старались использовать правила Всемирной торговой организации.

США должны снять ограничения на экспорт. Санкции слишком жёсткие. И они не сработали должным образом для тех, кто их наложил. Нужно предложить помочь Северной Корее присоединиться к всемирным организациям.

Г-жа Одра М. Хадж:

Иногда приглашение к внутреннему успеху перед мировым сообществом очень важно. Нужно пригласить советников из наших стран в Северную Корею и позволить учиться у них. И самой показать успешные решения своему народу. Нам стоит сосредоточиться на развитии индивидуальных способностей и талантов, чтобы они могли найти свою идентичность самостоятельно. Сосредоточиться на сильных сторонах, не подчёркивать слабости и позволить им органично работать над укреплением своих сильных сторон, чтобы у них была внутренняя победа. Таким образом, весь мир помог бы интегрировать их, чтобы научить северо-корейцев стать учителями своего собственного народа.

Г-на Хосе Рамон Риера дал итоговый комментарий:

Г-н Браун предложил совершенно замечательные идеи. Нам нужно заботиться именно о том, что он говорил — это новая модель, новая банковская система. Южная Корея в своё время достигла огромных успехов в этом. И если сейчас такая большая разница между Югом и Севером, то, способствуя выравниванию, нам нужно начать немедленно что-то делать. Если этого не сделать, то разница будет расти. Нужно срочно помочь Северной Корее развивать свой национальный продукт.

Г-н Буша:

Отличная идея пригласить Северную Корею во Всемирную торговую организацию. Это очень важно. Вовлечение в работу ООН будет способствовать развитию человеческого потенциала в этой стране, развитию технологий.

В заключение ведущий поблагодарил всех докладчиков и сказал о том, что можно бесконечно продолжать эту дискуссию, и каждый из выступающих готов часами говорить на эту тему. Так что нужно сделать такую встречу снова в будущем.