26 июня: вебинар Федерации за всеобщий мир с ведущим научным сотрудником Центра корейских исследований Института Китая и современной Азии Российской Академии Наук (ИКСА РАН) Александром Захаровичем Жебиным.
Встреча посвящена обсуждению актуальных вопросов российско-корейских отношений и проблем безопасности в Северно-Восточной Азии. Программа проводится по результатам визита Президента В,В.Путина в КНДР, или Северную Корею, а также в память о годовщине начала Корейской войны 1950-1953 гг.
Ведущая вебинара: Мария Назарова, президент Федерации за всеобщий мир в России
Мария Назарова: Здравствуйте, уважаемые зрители! Я, Мария Назарова, вновь рада приветствовать вас на программе Федерации за всеобщий мир. Сегодняшний выпуск посвящен обсуждению актуальных вопросов российско-корейских отношений и проблем безопасности в Северо-Восточной Азии.
Сегодняшнюю программу мы проводим в контексте недавнего визита президента В.Путина в Северную Корею, а также в память о годовщине начала Корейской войны, которая началась 25 июня 1950 года и закончилась в 1953 году. Это тема, к которой мы вновь и вновь возвращаемся, так как она продолжает оставаться значимой и актуальной.
Две страны, как два брата, однажды рассорившись, до сих пор не могут найти путь к миру, не говоря уже о возможности объединения. Интересы крупных игроков также представлены в этом регионе, поэтому решение не может быть простым. Хочется надеяться на чудо, но мы понимаем, что у любого чуда есть своя предыстория, причины и шаги к разрешению разногласий и обид.
Сейчас в мире много разговоров о возможной третьей мировой войне, и многие задаются вопросом, неизбежна ли она. В этом смысле весь мир несколько напоминает ситуацию на Корейском полуострове, где можно увидеть всю опасность, но и возможность решения мировых проблем в миниатюре.
Мне также хочется верить, что люди – разумные существа, и мы сможем избежать горячей стадии конфликта как на мировом уровне, так и на корейском полуострове. Мир может быть достигнут, когда мы научимся уступать друг другу и, пережив глубокое внутреннее возрождение, примем участие в процессе преодоления конфликтов и объединения.
Сегодня мы обсудим, возможен ли мир в регионе Северо-Восточной Азии, который, безусловно, оказывает влияние на весь мир, с нашим гостем, ведущим научным сотрудником Центра корейских исследований Института Китая и современной Азии Российской академии наук Александром Захаровичем Жебиным.
Я очень рада, что мы вновь встретились. В последнее время Александра Захаровича часто можно было видеть на федеральных каналах, где он комментировал приезд президента Путина в Пхеньян.
Вопрос: Александр Захарович, поделитесь, пожалуйста, с нашими зрителями о результатах поездки, подписанных документах и о значении этого визита.
Ответ: Безусловно, визит российского Президента, совершённый спустя двадцать четыре года после его первого приезда в Пхеньян, вызвал большое внимание международной прессы и политиков. Многие задавались вопросом, почему сейчас, каковы причины этого визита. Некоторые визит объясняли прежде всего необходимостью для России получить оружие, снаряды и так далее. Это упрощённое объяснение происходящего.
Россия и КНДР - две соседние страны. Если взглянуть на внутриполитические установки российского и современного корейского руководства, то обе стороны ставят задачу повышения благосостояния народа. В КНДР последние годы экономика определена приоритетной отраслью, много строится жилья, развиваются местная промышленность и инфраструктура. Наши задачи во многом совпадают.
Кроме того, мы столкнулись с новыми вызовами на международной арене. Россия проводит специальную военную операцию на Украине, борется с усилиями объединенного Запада нанести ей стратегическое поражение. КНДР также столкнулась с наращиванием американского военного присутствия на своих границах. Вспомним, в прошлом году была встреча лидеров США, Японии и Республики Корея в Кэмп-Дэвиде, в АТР появились ряд военных альянсов, таких как AUKUS, “Quad” и так далее. Пхеньян рассматривает это как угрозу своему существованию.
Итак, нам приходится иметь дело с похожими вызовами и решать схожие задачи.
В этих условиях укрепление и развитие традиционного сотрудничества, которое связывает наши страны со времен освобождения Кореи приобретает особую важность. Ведь именно Красная армия освободила Корею в борьбе с японскими войсками. Армии никаких других стран не участвовали в боях на земле Кореи, США высадили свои войска уже после подписания безоговорочной капитуляции Японии.
Таким образом традиции российско-корейской дружбы имеют давние корни. Президент России возложил венок к Монументу освобождения в Пхеньяне, отметив, что эти традиции должны служить надежным фундаментом дальнейшего развития отношений.
Новый российско-северокорейский договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве привлекл особое внимание западных обозревателей и политиков. Хотя многие обращают внимание на военные статьи договора, он гораздо шире и по объему, и по тематике. Важно, что помощь будет оказана только в случае вооружённого нападения на одну из сторон, в соответствии с Уставом ООН и законодательством обеих стран. Это отличает данный документ от договора советских времен и некоторых договоров США, которые предусматривают автоматическое оказание помощи.
Россия и КНДР имеют давние традиции не только политического, экономического, но и культурного взаимодействия. Российское искусство, кино, концерты наших артистов пользуются огромной популярностью в КНДР. Наши корейские друзья сыграли большую роль в сохранении творческих коллективов и репертуаров наших ведущих ансамблей, таких как "Березка", ансамбль имени Моисеева, приглашая их на выступления в КНДР.
Ожидается, что сотрудничество между Россией и КНДР будет охватывать все сферы взаимодействия наших стран. Мы рассчитываем, что здравый смысл возьмёт верх в политике других держав, и они поймут, что только экономическое сотрудничество и мирное взаимодействие могут обеспечить мир и спокойствие в регионе.
Вместе с тем в настоящий момент наше сотрудничество находится на начальной стадии. Будет строиться автомобильный мост, уверен, что возобновится авиационное и железнодорожное сообщение. Без этого невозможны широкие экономические и культурные обмены. Эти практические задачи предстоит решать нашим правительствам.
Состав российской делегации на переговорах, почти аналогичный составу на переговорах с КНДР в сентябре 2023 года, показывает серьёзность настроя на реализацию совместных планов. Политический импульс дан усилиям на всех уровнях власти и по всем отраслям, чтобы восстановить и развивать отношения с КНДР как с дружественным суверенным государством.
Вопрос: была информация, что в то время, когда президент Путин посещал КНДР, китайская делегация могла быть в Сеуле. Так ли это? Связаны ли эти визиты? Или это просто совпадение?
Ответ: Интересный вопрос. Хотелось бы узнать, какая именно делегация была в Сеуле — обычная или что-то более серьёзное?
Известно, что Китай и Южная Корея недавно договорились проводить встречи в формате "два на два", с участием министров иностранных дел и обороны. Однако, во время визита нашего президента в Пхеньян, насколько мне известно, китайской делегации на таком уровне в Сеуле не было. В будущем возможны новые контакты и трёхсторонние саммиты между Китаем, Японией и Южной Кореей, которых они не проводили последние пять или шесть лет. Мы не видим в этом угрозы. Напротив, такие встречи могут способствовать укреплению экономического взаимодействия и тем самым безопасности в регионе, особенно в условиях обострения, вызванного усилением американского военного присутствия.
Вопрос: Существует мнение, что для КНДР сближение с Россией важно, чтобы не стать полностью зависимой от Китая, своего рода его колонией. Согласны ли вы с этим?
Ответ: Я бы не стал так категорично утверждать. В международных отношениях ни одна страна не хочет полностью зависеть от другой. Разве мы хотим полностью зависеть от Китая? Конечно, нет. Мы стремимся развивать сотрудничество со всеми странами, особенно с соседями, как и КНДР, которая традиционно поддерживала отношения с Китаем и Россией. Оба партнёра одинаково важны для Пхеньяна, хотя Китай, учитывая географическое положение и общую границу длиной в 1360 километров, а также корейскую общину на северо-востоке Китая, имеет исторически более глубокие связи с КНДР.
Вспомним, что СССР оказал значительную помощь Северной Корее в восстановлении и развитии экономики после войны. Многие промышленные предприятия в КНДР работают благодаря советской технике, которая, несмотря на многолетние санкции, продолжает функционировать. Это позволило КНДР создавать современные вооружения, что вызывает беспокойство на Западе.
Вопрос: Теперь хотелось бы задать исторический вопрос, который имеет параллели с нашим временем. 25 июня 1950 года началась Корейская война. Видите ли вы какие-то сходства между предвоенной геополитической ситуацией вокруг Кореи накануне Корейской войны и нынешней ситуацией в мире? Этот вопрос вызывает беспокойство, поскольку никто не желает, чтобы разразился горячий конфликт.
Ответ: На мой взгляд, пока преждевременно делать такие выводы, хотя некоторые признаки действительно есть. В первую очередь это укрепление военно-политических альянсов и создание новых союзов в Азии, которые США и их союзники стремятся сделать более милитаризованными. Посмотрите, что происходит сейчас: на Западе утверждают, что Россия укрепляет военное сотрудничество с КНДР. Однако, пока это лишь декларации и заявления, фактического военного сотрудничества мы еще не видим, а Запад уже выражает беспокойство, утверждая, что это угроза.
Стоит напомнить, что наш договор с КНДР был подписан буквально на днях, 19 июня. А до этого времени была встреча в Кэмп-Дэвиде, которая фактически означала создание трёхстороннего военного альянса США, Японии и Южной Кореи. Ранее появились такие образования, как AUKUS, и многие обозреватели, в том числе западные, считают это прямым нарушением договора о нераспространении ядерного оружия. В прошлом году между США и Южной Кореей была создана ядерная консультативная группа, и уже прошло три заседания этой группы, где разрабатываются планы совместных действий в случае ядерного конфликта. Разве это не нарушение режима нераспространения?
Запад пытается всячески оправдать свои действия, перекладывая ответственность за нарастание напряжённости на Дальнем Востоке на КНДР, Россию и Китай. При этом сам продолжает наращивать вооружения и проводить многочисленные маневры, двусторонние и трёхсторонние. Это считается нормальным, а мы должны сидеть сложа руки и не реагировать?
Я думаю, что визит президента России в КНДР и наш договор можно рассматривать как предупреждение, что мы видим возрастание угрозы в этом регионе и намерены на неё реагировать.
Вопрос: Александр Захарович, в последнее время мы наблюдаем довольно необычные отношения между КНДР и Республикой Кореей. Южная Корея отправляет листовки, а Северная Корея отвечает шарами с мусором. Что это означает? Это разрядка или наоборот, нарастание напряжения?
Ответ: Я с сожалением наблюдаю ухудшение отношений между КНДР и Республикой Кореей. Долгие годы корейцы пытались добиться согласия и сотрудничества, заключив множество неплохих соглашений. Взаимное сотрудничество включало поездки, спортивные матчи, и культурные обмены. Например, около двух миллионов южнокорейцев посетили северокорейские Алмазные горы -Кымгансан.
Если бы это сотрудничество продолжалось, возможно, отношения были бы иными. Однако, на мой взгляд, проблема в том, что руководство Южной Кореи всё больше следует американскому курсу. Соединённые Штаты предпринимают в Восточной Азии попытки создать блок из послушных стран, как это было сделано в Европе, чтобы противостоять России. Здесь же ставится задача создать блок из Японии, Южной Кореи, возможно, Филиппин и других стран, чтобы воевать руками азиатов за Тайвань, поскольку сами американцы воевать не хотят из-за возможных потерь, которые вызвали бы возмущение в США.
Сейчас мы видим усиление милитаризации Японии и Южной Кореи, их втягивание в различные блоки. Создаются структуры, которые ставят внешнюю и оборонную политику этих стран под контроль США. Достаточно вспомнить соглашение о консультациях, подписанное в Кэмп-Дэвиде, которое фактически подчиняет внешнюю политику Японии и Южной Кореи США. Это новый неоколониализм. Вспомним, как Япония аннексировала Кореи, сначала поставив под контроль её внешнюю политику. В итоге Корея оказалась полностью колонизирована Японией.
Вопрос: Давайте вернёмся к отношениям России и КНДР. Ведутся ли обсуждения вопросов о создании транспортных коридоров через КНДР, помимо автомобильного моста через реку Туманную? Есть ли проекты, которые могли бы соединить Россию с Южной Кореей через Северную Корею и другими странами региона, способствуя развитию торговли и логистики?
Ответ: Такие обсуждения велись на официальном уровне с участием правительственных чиновников России, Южной Кореи и КНДР. К сожалению, эти переговоры не привели к положительным результатам. Сейчас можно говорить только о восстановлении и развитии транспортных коридоров между Россией и Корейской Народно-Демократической Республикой. Наличие в нашей делегации, которая недавно посетила Пхеньян, руководителей соответствующих министерств и ведомств свидетельствует о том, что такая работа ведётся.
У нас между двумя странами существовало регулярное авиасообщение, ходили поезда, и было пассажирское и товарное сообщение. Возможно, стоит наладить паромное сообщение, особенно для жителей Дальнего Востока, чтобы отправляться на северокорейские пляжи на побережье Японского моря, или, как его предпочитают называть в КНДР, Корейского восточного моря. Это может быть удобнее и даже дешевле, чем лететь в Пхеньян и затем ехать на восточное побережье этой страны.
Необходимо развитие дорожной сети и инфраструктуры, хотя главная трасса между западным и восточным побережьем уже существует. Восстановление регулярного авиасообщения, железнодорожного и, возможно, морского сообщения является основой для экономического, культурного и гуманитарного сотрудничества и туризма. Над этим уже работают, и первые группы туристов уже прибыли в КНДР не только на самолетах, но и по железной дороге. Это начальные шаги, но нужно учитывать, что такие сложные вопросы, требующие координации и совместных усилий многих министерств и ведомств, решаются не быстро. Требуется время, мобилизация финансовых ресурсов и развитие материальной базы.
Мы находимся только на начальном этапе восстановления и развития наших отношений после пандемии, которая нанесла серьёзный ущерб международным контактам и сотрудничеству. С 2020 года КНДР была полностью закрыта, и только в этом году начались контакты и обмены.
Вопрос: Учитывая сложности с продуктами питания в КНДР, существуют ли планы предоставить КНДР в аренду землю на Дальнем Востоке для ведения сельского хозяйства? Есть ли такие планы?
Ответ: Я не думаю, что это будет первым этапом нашего сотрудничества. Мы заинтересованы в привлечении северокорейской рабочей силы, однако Россия в последнее время полностью обеспечивает себя зерном и другими видами продовольствия. Мы даже начали экспортировать свинину в соседний Китай, то есть у нас достаточно продовольственных ресурсов, и мы можем помочь КНДР за счет экспорта и торговли. Это наиболее быстрый и надёжный путь решения продовольственных проблем, по крайней мере срочных.. В последние годы мы оказывали гуманитарную помощь КНДР поставками зерна и другого продовольствия, как на двусторонней основе, так и по линии международных организаций, таких как Всемирная продовольственная программа ООН. Поэтому не исключено, что такие меры будут продолжены.
Что касается будущего, то нельзя исключить возможности появления предприятий с участием северокорейских рабочих в различных областях нашего хозяйства. Однако резолюции ООН пока запрещают организованный набор северокорейских рабочих для работы в России, и это создаёт трудности как в плане двустороннего, так и международного сотрудничества.
Вопрос: Вы уже начали говорить о туризме. Расскажите, пожалуйста, о возможностях северокорейского туризма.
Ответ: С точки зрения природно-климатических условий и географического положения, Северная Корея имеет все возможности для развития туризма. Это соседняя страна с прекрасными пляжами на побережье Японского (Корейского восточного) моря, где можно купаться с июня по октябрь. Я сам купался в начале октября в знаменитой мачжонской зоне отдыха под Хамхыном. Море чистое, песок замечательный. Таким образом, вместо утомительных перелетов на острова или в дальние страны, можно отдохнуть в соседней Северной Корее.
Однако существует проблема инфраструктуры. Северокорейцам необходимо завершить строительство туристического комплекса в районе Вонсана, где начато строительство множество гостиниц и других объектов. Возможно, потребуется расширить аэропорт для приёма туристов. Основы инфраструктуры уже заложены, но её необходимо развивать и совершенствовать.
Важно также наладить снабжение продовольствием этих туристических зон, поскольку русские туристы любят хорошо поесть. В принципе, жителям Дальнего Востока намного удобнее и ближе отдыхать в Северной Корее, чем лететь в Турцию или Эмираты. Там чистое море, красивая природа, например, Алмазные горы, и климат, похожий на дальневосточный.
Опыт работы с международной аудиторией у Северной Кореи уже есть. В Сондовоне в советские времена был международный пионерский лагерь. Недавно в КНДР отдыхали дети участников специальной военной операции. Конечно, это направление надо развивать и совершенствовать, но корейцы быстро учатся. При наличии политической воли и мобилизации необходимых ресурсов с обеих сторон, сфера туризма может стать одной из важнейших отраслей нашего сотрудничества, что не затронуто никакими санкциями. Это очень перспективное направление, хотя оно потребует времени и серьёзной работы.
Вопрос: Теперь давайте поговорим об отношениях России с Республикой Корея. В связи с сегодняшними событиями южнокорейское агентство Yonhap, присутствовавшее на встрече с президентом В.Путиным, сообщило следующее: президент России Владимир Путин заявил, что высоко ценит позицию Южной Кореи по отказу от прямых поставок оружия Украине и что Москва готова восстановить отношения с Сеулом. В каких областях сегодня возможно возобновление отношений между Россией и Республикой Корея?
Ответ: Со стороны России нет никаких препятствий для восстановления отношений, и президент ясно дал это понять. Текущие проблемы в наших отношениях – это исключительно инициатива Республики Корея, которая начала следовать американской линии противостояния с Россией и присоединилась к санкциям. Президент отметил, что Республика Корея неохотно следует этим шагам. Корейский бизнес понимает, что Россия была одним из самых перспективных рынков. Корейские автомобили, электроника, телефоны – всё это было широко распространено в России и пользовалось спросом. Однако после известных событий наша взаимная торговля была заметно свёрнута.
Южнокорейские бизнесмены ищут выход из этой ситуации. Одним из решений является сохранение торгово-экономических связей через малые и средние предприятия, которые меньше зависят от американского рынка и менее подвержены санкциям. Надеемся, что им удастся сохранить эти связи. Со своей стороны, мы всегда были открыты для сотрудничества и предлагали многосторонние экономические проекты, не стремясь создавать замкнутые торгово-экономические блоки.
Мы всегда были открыты для трёхсторонних проектов с КНДР и РК, включая участие других стран, таких как Япония. Мы считаем, что успешное развитие наших отношений привлечёт к этому процессу и другие страны. Президент В.Путин на встрече с руководителями международных информационных агентств, а также во время недавних визитов в КНДР и Вьетнам подчеркивал, что мы открыты для сотрудничества с теми странами, которые готовы к этому на равноправной, взаимовыгодной основе.
Вопрос: Как санкции повлияли на сотрудничество России и Республики Корея в сферах энергетики и высоких технологий? В настоящий момент оно полностью прекратилось или только затруднено?
Ответ: Известно, что некоторые крупные проекты в области энергетики и высоких технологий, например, строительство газовозов, оказались под угрозой. Мы заказали несколько судов, но, к сожалению, не смогли их получить. Это один из наиболее ярких примеров негативного влияния санкций, к которым присоединилась Южная Корея. В целом, произошло значительное снижение товарооборота. Очень важно не допустить дальнейшего ухудшения отношений, которое может привести к их полному разрыву. Несмотря на сокращение объёмов сотрудничества, есть признаки того, что южнокорейский бизнес, в том числе и в финансовой сфере, стремится сохранить минимальные контакты на российском рынке, чтобы в случае улучшения обстановки восстановить и развивать сотрудничество. Мы видим, что многие южнокорейские компании и организации не желают полностью покидать Россию и рассчитывают на восстановление отношений в будущем.
Вопрос: Существует ли возможность участия южнокорейских компаний в российских инфраструктурных проектах, например, в развитии Дальнего Востока и Сибири, или это сейчас нереально?
Ответ: Мы всегда приглашали южнокорейские компании к участию в реализации различных проектов, таких как железнодорожные сети, газовые и электросети, а также проект восточно-азиатского энергетического кольца. Будущее этих проектов сильно зависит от отношения Южной Кореи к специальной военной операции России на Украине. Если Южная Корея начнёт поставки оружия Украине, это будет серьёзной ошибкой и может нанести вред нашим отношениям на долгие годы. Мы надеемся, что этого не произойдёт, и что в Южной Корее понимают необходимость действовать осторожно.
Вопрос: Сохранились ли культурные и образовательные связи между Республикой Кореей и Российской Федерацией, такие как студенческие обмены и совместные исследовательские программы?
Ответ: Да, такие контакты и сотрудничество продолжаются, хотя и в меньших масштабах. Наши студенты продолжают учиться в южнокорейских вузах, проводятся различные конкурсы и мероприятия, связанные с российской культурой. В корейском обществе, несмотря на антироссийскую пропаганду, сохраняется значительный интерес к поддержанию культурных и гуманитарных обменов с Россией.
Вопрос: Появилась информация о возможном возобновлении прямого авиасообщения между Россией и Южной Кореей. Есть ли вероятность возвращения рейса Москва-Сеул?
Ответ: Мы приветствуем любые шаги в этом направлении. Российская сторона неоднократно выступала за возобновление сотрудничества в области авиасообщения. Однако этот вопрос сильно зависит от санкционного давления и финансовых условий, таких как оплата стоянки самолётов, их заправки т.д. Возобновление регулярного прямого авиасообщения стало бы значимым шагом к восстановлению наших отношений, что важно для бизнеса, культуры и других сфер взаимодействия. Надеемся, что это произойдёт.
Завершающие слова ведущей: В завершение нашей программы, позвольте привести слова основателя Федерации за всеобщий мир, др. Мун Сам Мёна, по поводу конфликта на Корейском полуострове. «Южные корейцы самостоятельно не добьются независимости своей родины. Четыре могущественные силы, вовлеченные в объединение Северной и Южной Кореи, должны сотрудничать ради решения этой проблемы, опираясь на силу любви. Это возможно лишь благодаря силе истинной любви, вечной и неизменной. Наши предки сотни тысяч лет мечтали об истинной любви. Истинную любовь ищут миллиарды людей в нашем мире и будут искать грядущие поколения. Истинная любовь ― общий знаменатель для всего человечества; она превосходит национальные рамки и достигает мирового уровня. Истинная любовь поможет нам навеки объединиться. Именно мир под владычеством Божьей любви все мы хотим построить.»
То есть он говорил о необходимости сотрудничества четырёх могущественных сил ради решения проблемы объединения Корей и истинной любви как ключа к мировому единству. Эти слова обнадеживают. Благодарю вас за интересную беседу, Александр Захарович.
Заключительные слова д-ра Александра Жебина: Россия стремится поддерживать добрососедские отношения и сотрудничество с обоими корейскими государствами. Мы выступаем за мир и стабильность на Корейском полуострове и против вмешательства иностранных сил в корейские дела. Надеемся, что дипломатическими методами удастся урегулировать разногласия и создать там зону мира и сотрудничества, открытую для взаимодействия со всеми соседними странами.