Пожертвовать в один клик!

пожертвовать

 

Анонсы

Конференция экономистов по миру и безопасности в Северо-восточной Азии

Пятого марта состоялся вебинар «Мир и безопасность в Северо-Восточной Азии.  Какая экономическая модель поможет Корее развиваться и при этом обеспечит мирное сближение на полуострове».

Ведущая:

Г-жа Шанталь Шетела Комагата - координатор UPF в Европе. Имеет степень магистра электротехники  Федеральной политехнической школы Лозанны – EPFL, Лозанна, (Швейцария) и степень магистра религиозного образования Теологической семинарии (США). Она жила в 4-х частях света, включая такие страны, как Корея и Япония, и вместе с мужем вырастила 4-х детей, при этом занимая должность главного операционного директора в автобусной компании. Швейцария.

Выступающие:

Д-р Клод Бегле - основатель и президент компании Symbioswiss, бывший член парламента Швейцарии, имеет степень кандидата экономических наук, магистра права и магистра международных отношений, занимал руководящие должности в ведущих организациях и компаниях по всему миру. Доктор Бегле обладает опытом работы в различных сферах жизни, таких как инновации и стартапы, чистые технологии и окружающая среда. Швейцария.

Г-н Кейт Беннетт  - является заместителем председателя Клуба «Группа 48-ми» - 48 Group Club и заместителем председателя Фонда Ким Ир Сена и Ким Чен Ира - Kim Il Sung Kim Jong Il Foundation. Он также является бизнес-консультантом и политическим консультантом, ранее был политическим редактором британской еженедельной газеты Asian Times. Великобритания.

Г-н Таль Решеф - специалист по глобальным рынкам, экономике и культуре, бизнес-консультант компаний высоких технологий. Израиль.

Д-р Ирина Коргун - старший научный сотрудник Института экономики Российской академии наук - РАН, ведет курс  корейской экономики на факультете мировой экономики и мировой политики Школы азиатских исследований Национального исследовательского университета Высшей школы экономики - НИУ ВШЭ. Специализируется на вопросах торговли и экономического развития в Восточной Азии, в частности в Республике Корея. Россия.

Г-н Деннис Радтке - является членом Европейского парламента с 2017 года, является членом делегации Европейского парламента по отношениям на Корейском полуострове. Германия.

Г-жа Шанталь:

Что побудило ФВМ организовать семинары о ситуации на Корейском полуострове?

Оба основателя Федерации за всеобщий мир родились на территории Северной Кореи. Они разделили судьбы миллионов корейцев, бежавших с севера на юг, оставив своих родственников. Многие по-прежнему ощущают тоску по родине.

Это побудило Мун Сон Мёна встретиться с Ким Ир Сеном. Это привело ко многим проектам. Инвестиции в этот ограниченный рынок не были прибыльными.

Чтобы завоевать доверие другой стороны, вам нужно выйти за рамки собственных интересов. Именно эта философия побуждает основателей Федерации за всеобщий мир продолжать проекты по всему миру. Проведение саммита в Северной или Южной Корее, ознакомительные поездки будут реальностью в скором будущем.

Проекты ФВМ, связанные с объединением Кореи, подчёркивают шансы и показывают трудности, в основном связанные с интересами крупных держав - Китая, России, США, Японии. Эти страны несут ответственность за раздел полуострова.

Мы считаем, что Европа может очень помочь этому процессу, напомнив людям, что можно объединиться после десятилетий войн и вражды. Я жила в Корее и познакомилась с этими искренними трудолюбивыми людьми. Однако я вижу, что Корея ощутила пагубное влияние. Основатели ФВМ всегда говорили о культуре сердца, где экономическое развитие идёт вместе с жизнью на благо других.

Д-р Клод Бегле:

Тема нашей встречи: «Какая экономическая модель поможет Корее развиваться и при этом обеспечит мирное сближение на полуострове».
Очень важно помнить, что когда мы говорим об экономической модели, нам приходят на ум ядерные угрозы и противодействие. Как мы можем сделать этот переходный период мирным? Как мы можем быть уверены,  что в результате всего будет не просто экономический рост, но и объединение? Размышляя о Северной Корее, мы встречаем очень много предвзятости и не видим объективности. Мы сталкиваемся с разными идеологиями, но, тем не менее, люди Севера и Юга имеют одну идентичность. Это один трудолюбивый народ.

Единая Корея может стать угрозой для других стран. Например, размер Валового внутреннего продукта может стать как ВВП Японии. Китай тоже опасается такого соседа. Есть антагонизм Китая и США  - и Южная Корея может быть использована США. Как эти игроки сыграют свои роли?

Мы можем поговорить о Германии, о её объединении. Можем поговорить о Китае, Монголии, которые сделали успешный переход от одной модели к другой. Расскажите о том, как вы видите Северную Корею? Насколько санкции ослабили или усилили страну? Как избежать ситуации, когда Северная Корея будет подавлена Южной? Какова социальная цена объединения? Нам нужно учитывать соседей - каково будет влияние Кореи на весь Азиатско-тихоокеанский регион? Какой скорости мы можем ожидать в развитии ситуации?

Г-н Кейт Беннетт:

Я хотел бы поблагодарить Федерацию за всеобщий мир за организацию этой встречи и за то, что пригласили меня  сегодня выступить.

Думаю, что тема этой встречи содержит в себе очень важную истину об объединении. Внутренние связи и экономическое развитие, к которым оно ведёт, являются одним из лучших способов  построения мира и предотвращения войны.

Сегодня я представляю самого себя, но в Великобритании я являюсь заместителем председателя бизнес-организации под названием «Группа 48-ми» - 48 Group Club. В Китае нас называют ‘’молодыми ледорубами’’- Young Icebreakers. Основателями  «Группы 48-ми»  изначально двигали идеи, что взаимовыгодная и равноправная торговля может предотвратить войну и защитить мир. В своей профессиональной деятельности я также пытаюсь стать таким ‘’ледорубом’’, первопроходцем в отношениях с Корейской Народно-Демократической Республикой.

Впервые я посетил Китай в 1981 году и КНДР в 1983 году и с тех пор много раз возвращался в обе эти страны, наблюдая за их развитием. Первое, о чем я хотел бы сказать, это то, что если вы не были в КНДР, то почти все, что вы читали и слышали о стране, скорее всего, будет либо неправдой, либо, в лучшем случае, частичной правдой и односторонним взглядом на страну. КНДР -  небольшая страна, но с огромным экономическим потенциалом. До 1945 года весь полуостров эксплуатировался Японией. А также во время и после войны 1950-1953 годов страна была просто истощена! После войны, хотя КНДР получила некоторую поддержку со стороны других социалистических стран, уровень внешней поддержки нельзя было сравнивать с той, которую получала Республика Корея на Юге.

И все же, именно Северная Корея - первой восстановила свою экономику и опередила Южную часть в развитиии как минимум на пару десятилетий. И к 1980-ым годам у них был более высокий уровень жизни, чем в Китае.

Многие экономические проблемы Северной Кореи существуют  из-за разделения экономической единицы, которая до этого существовала веками как единое целое. Например, большая часть  пахотных земель в Корее находится  на Юге. Другой причиной можно назвать международную ситуацию, в которой Северная Корея не способна привлекать инвестиции из других стран или вести нормальную торговлю с ними. Решение этой последней проблемы является наиболее важным вопросом для реализации целей, поставленных на этой встрече.

Из-за своего географического положения и длительного исторического опыта, корейцы придают большое значение независимости. На Cевере эта идея называется ‘’чучхе’’ и, как и многие корейские выражения, не поддается простому переводу. В то же время эта идея не отвергает равных обменов или обучения тому, что полезно. Поэтому опыт других стран мог бы  быть применим.

То, к чему стремится Корея - не похоже на точную копию Китая. Потенциальный рынок сбыта не может сравниться с Китаем. У Северной Кореи нет такого количества рабочей силы, но Северная Корея, дорожа своей самостоятельностью и независимостью, уже  давно заинтересована в выходе на международный рынок. КНДР практически показывала себя более гибкой и более инновационной, чем Китай, с точки зрения экономического сотрудничества. Например, развитие крупных казино; построение различных  связей с Таиландом и другими странами; развитие зон отдыха внутри страны с инвестициями со стороны внешнего капитала.

Реализации планов Северной Кореи мешает не отсутствие интереса, а политическая обстановка и обеспокоенность безопасностью. Санкции делают невозможным ведение дел с КНДР. Ни Китай, ни Россия не имеют желания усилять режим санкций для Северной Кореи. Прогресс на экономическом фронте может способствовать достижению мира и безопасности, но для достижения этого прогресса также нужен прогресс в области мира и безопасности.

Такой вот порочный круг. Его можно разорвать с помощью смелости и позитивного мышления.

Г-н Таль Решеф:

Я бы хотел поговорить о человеческом факторе, о том, как люди смотрят на этот вопрос. Потому что мы говорим о двух народах, которые считаются одной нацией. Мы можем сказать, что это одна и та же страна. У них общая культура, но я не на 100% уверен в этом. Часто люди из одной страны не обладают одной культурой. Евреи приехали из разных стран. У нас множество языков. У нас одна идентичность, но мы выяснили, что культура у нас разная. Мы думаем, как нам создать единство. Прошло 27 лет с тех пор, как мы создали свою страну, но это непросто.

Если мы говорим про Корею, то я не уверен, что их идентичность осталась единой. Посмотрите на Америку. Они представляют одну культуру, но они сильно отличаются. Поэтому ожидания того, что объединение страны позволит объединить культуру - это ложные ожидания. Люди по разные границы Кореи жили в разном режиме.

Посмотрите на Германию. Западная Германия потратила огромные средства, чтобы объединить страну. Прошло 30 лет, страна процветает. Экономическое объединение произошло. Но восточная Германия всё ещё не достигла того же уровня, что западная. Возникло много проблем - противостояние эмиграции на востоке намного сильнее, чем на западе. Люди из ГДР, прожив столько лет с определённым мышлением, научились разделять всё на «чёрное и белое» и реагировать силой. Теперь это же мышление перешло на наш XXI век. Они противостоят мигрантам. Такого рода парадигма - деление на «своих и чужих» - порождает определенную агрессию. До сих пор есть определённая группа людей, которые в личном аспекте -  отличаются.

Если говорить о Корее, то многие люди в Северной Корее были заперты, они жили в плохих экономических условиях, имели другую точку зрения. Мы хотим, чтобы они интегрировались с Южной Кореей, где был совершенно другой опыт. У них нет общественного прошлого, которое могло бы помочь им влиться в эту систему. У них нет даже понимания некоторых вещей - что такое карьера, бухгалтерия, ещё что-то. Если даже десятки людей сложно интегрировать в другую страну - насколько это сложнее для миллионов людей!?

Многие люди в Северной Корее были на высоких постах. Что же они будут делать? Чем они будут заниматься? Поэтому - это не только экономический вопрос, но и вопрос создания культурной интеграции. У них есть родственники, но они не общаются. Кроме теории родственники друг для друга – никто... Это будет культурным шоком, это будет изменением уровня жизни. Поэтому нам нужно искать альтернативы. Реакцией корейцев на такое изменение может быть алкоголизм или агрессия.

У Германии не было выбора - они хотели объединиться внутри страны. А вот у северной Кореи есть выбор - Китай. Он может стать сильной проблемой впереди - личной и социальной. Поэтому самое главное - поставить во главу угла социальную интеграцию.

Будда сказал: «Чем ниже наши ожидания - тем больше достижения». Я думаю, что здесь то же самое. Нам нужно было понять, что мы не одна страна. Восточные немцы ожидали определенных вещей, но реальность другая. Они почувствовали неудовлетворение. Западная Германия хотела пожертвовать какие-то деньги, но были и те, кто не хотел этого. Жители восточной Германии ощутили себя проигравшими. Многие их ожидания не оправдались, и это породило определенные сожаления.

Доктор Ирина Коргун:

Я коснусь трёх моментов,  думаю, что они важны в вопросе решения проблем на Корейском полуострове:

1. Эффективность  и результативность санкций.

2. Почему мы должны взаимодействовать с Северной Кореей?

3. Возможные  подходы к экономическому развитию КНДР.

1) Сейчас все обсуждают вопрос, действуют санкции или нет? Какова эффективность санкций против их результативности? Если мы ставим эффективность в центре  определения ядерной программы - это одно. Но эффективность - экономическое понятие, оно требует определенной  оценки. Например, насколько упал уровень жизни в стране  или как изменился уровень импорта-экспорта.

Основная цель санкций против Северной Кореи - прекратить ядерное вооружение и принести стабильность не только на Корейский полуосторов, но и во весь Азиатско-тихоокеанский регион. Но достигают ли санкции этой цели? Северная Корея не прекратила свои программы по ядерному оружию. Согласно последним отчетам группы экспертов ООН, «Северная Корея стимулировала свое ядерное оружие и улучшила баллистические ракеты дальнего радиуса действия». Поэтому ситуация стала более угрожающей. Значит, санкции - контрпродуктивны.

2) Если говорить более широко - мы даже не можем просчитать другие последствия санкций. Мы не видим волновой эффект санкций. Страна переместилась в теневой сектор экономики – кибератаки, контрабанда наркотиков, так как финансирование необходимо. Международная общественность не даёт Северной Корее возможность заниматься легальным бизнесом, и  они вынуждены перейти в теневой рынок, туда, где их не могут контролировать. Но! Из-за того, что  КНДР действует непредсказуемо и скрытно, мы можем прийти к тому, что международное сообщество потеряет контроль над ситуацией.

Поэтому я  не думаю, что этот подход эффективен. Единственный путь - ввзаимодействовать и создавать диалог с Северной Кореей. Постараться убедить их выбрать мирный путь. Для экономического развития и взаимодействия нужна безопасность.

Пропаганда в КНДР до сих пор  велика. Граждане боятся взаимодействия с западными странами. Мы, как международное  сообщество, не показываем понимания и уважения Северной Корее. А именно мы ответственны за это. Нам нужно строить реальные отношения. Выносить их на тот уровень, где они будут прозрачными и легальными.

3) Что поможет экономическому развитию КНДР? Северная Корея не может сравниться с Китаем - у неё нет таких возможностей. Основная рабочая сила связана с сельским хозяйством. Но если страна  будет развиваться  - эта сила  перейдёт и  в индустриальный сектор, в промышленность. Так как Северная Корея - Восточноазиатская страна, то при  решении своих экономических вопросов, она, скорее всего, обратит внимание на Вьетнам, Гонконг, Сингапур. Опыт Южной Кореи тоже будет иметь важное значение. Это сыграет  большую роль в экономическом развитии Кореи.

Прежде чем говорить о том, чтобы изменить менталитет северокорейцев, мы должны предоставить им гарантии, что другие страны будут придерживаться уважительного пути. Гарантии, что им позволят сохранить свой политический режим и не будут угрожать государственной безопасности.

Г-н Деннис Радтке:

Наша история, история Германии – то есть всё, что было до объединения, во время него  и после  - этот опыт очень важен для политиков и дипломатов Южной Кореи. С другой стороны, роль Евросоюза недооценена. В СМИ обсуждают, в основном, два вопроса - Китай и США.

У Европы есть возможности. В Северной Корее есть мнение что Европа - честный брокер, потому что она менее заинтересована, чем другие игроки. Европа никогда не будет 100% нейтральной, потому что Европейский союз выступает на стороне той страны, которая поддерживает права человека и свободы, но, тем не менее, мы более нейтральны.

Что касается санкций то, они могут быть инструментом, но они не являются эффективным средством.

В Германии объединение не произошло за 2-3 недели, это длительный процесс. Мы начали с того что мы стали «открывать окна». Восточная Германия всё-таки не Северная Корея. Но всё-таки что мы пытались – «открывать окна», чтобы у людей была возможность увидеть, что происходит на западе и на востоке. Мы должны открыть окна - дать возможность людям увидеть. Это позволит меняться политическому режиму и процессам - начаться.

Культура играет огромную роль. Нам нужно использовать идеологию конфуционизма. Ценности конфуцианства - это верность правителю, преданность. Нельзя недооценивать эти моменты, когда вы хотите общаться с Северной Кореей - это момент про уважение к старшим. Страна разделена 70 лет. У нас уже нет почти никого, кто помнит страну как единое целое. Люди привыкли видеть страну в двух политических системах.

Если бы вы были пассажиром самолета, который вот-вот разобьётся. Дадите ли вы свой парашют кому-то? Как вы будете использовать его?

Вы будете держаться за него.

У Северной Кореи таким парашютом является ядерное оружие. Мы должны дать им какой-то парашют или лодку. Иначе они не сдадутся. Очень важный момент - безопасность верхушки Северной Кореи. Роль честного брокера заключается в том, что мы можем предложить поддержку Корее. Когда мы говорили об объединении Германии - цена этого - 2 триллиона евро. Это цена объединения.

Если сравнить с Кореей, то у ГДР было лучше положение. С Северной Кореей, конечно, всё сложнее. Мы можем помочь в финансовом отношении. Потому что это в интересах всего мира. Я не уверен - если мы предоставим безопасное убежище элите Северной Корее, что это сможет помочь... Но я думаю, что это ключевой вопрос.

Есть два пути изменения режима – война. Тогда вы не знаете, чем это может закончиться. Второй путь - переговоры. Но тогда вам придётся встречаться с теми, кто вам не нравится, но это - политика. Если мы будем взаимодействовать только с теми, кто нам нравится - мы ничего не добьёмся. Таких людей мало.

Честность - это очень важно. Когда я говорю о социальной политике, это не всем нравится, но я всегда честен.

Ответы на вопросы:

Вопрос г-ну Кейту Беннетт:

Можно ли сказать, что Китай оставил “Капитал” К. Маркса и для страны сейчас более важен вопрос свободного рынка? Но в Китае большое значение имеет принцип следования за лидером (Мао Цзэдун, Си Цзиньпин). Может ли Северная Корея последовать китайской модели? И в чем будет отличие,  если КНДР не пойдет по китайскому пути?

Ответ: Это очень интересный вопрос на всех уровнях: насколько Китай является капиталистической страной или социалистической? Ответить сразу на него однозначно сложно. Многие люди на Западе надеялись, что Китай оставил идею марксизма позади, а в настоящее время возникают осложнения взаимоотношений между Западом и Китаем из-за того, что у последнего наблюдаются моменты возвращения к идеологии марксизма. Но, я думаю, что Запад изначально был слишком оптимистично настроен по этому вопросу. А Китай идет тем путем, каким и шел - по пути реформ. Раньше этот путь никто не использовал, поэтому он был радикальным для Китая. Но мы видим, что китайская модель совмещает в себе разнообразие экономических форм: здесь и рынок, но и очень сильное влияние государственного сектора. Поэтому, в какой-то степени, мы можем сказать, что это модель Юго-восточной Азии. Есть несколько стран, которые следуют этой модели: капитализм, социализм, марксизм. Например, капитализм Японии или Южной Кореи - это не капитализм в Европейском понимании. Скорее он напоминает социализм, который есть в Европе.

В общем, тем для размышления еще много. Но мое мнение: скорее всего, Северная Корея будет заинтересована в примере Китая, так как  у них близкие соседские отношения, в том числе, экономические, культурные, философские. Тем более, что достижения Китая впечатляют. Но, тем не менее, я думаю, Северная Корея выберет свой собственный путь, хотя и будет смотреть на “соседа”, но без копирования.

В корейской экономике происходит много интересных вещей. Все эти вопросы рассматриваются на различных уровнях, вплоть до съезда партии. Они стараются найти пути, как позволить развиваться и малым и крупным предприятиям. Это говорит о том, что Северная Корея заинтересована в постепенных изменениях в развитии экономики, а не  в резком разрушении старой структуры, так как это может привести к слишком серьезным последствиям для всей страны.

Д-р Клод Бегле:

У нас еще есть несколько вопросов, попрошу участников выбрать один, на который бы им хотелось ответить.

1. Может ли первый шаг к единству начинаться с двух федеральных государств, которые постепенно будут объединяться, чтобы избежать моментального объединения?

2. Различия в политике Обамы, Трампа, Байдена – какая политика принесет лучшие результаты?

3. Вопрос из России. Что КНДР должна изменить  на своем пути развития? Потому что, в основном, все обвинения идут в адрес Северной Кореи, чего нет в отношении других стран, честно ли это? Как мы должны решить эту проблему?

4. Очень ценный вопрос для всех: смогут ли Европа, США, Южная Корея принять Северную Корею, как равноценного партнера при обсуждении вопросов объединения? Или эти страны расценивают себя, как превосходящего партнера?

5. Мой личный вопрос. Насколько система интернета может помочь или наоборот ухудшить ситуацию в плане открытости “окон” Северной Кореи для всего мира? Как вы связываете наличие интернета и возможный  уровень рисков?

6. Мой второй вопрос более простой: если мы слишком поторопимся в интеграции двух систем Севера и Юга Кореи, скорее всего, хорошего результата ожидать не придётся. То есть, в вопросе объединения надо определить скорость.

Какова ваша точка зрения по поводу трансформации и изменений, чтобы это принесло нужные результаты?

Ответы:

Г-н Деннис Ратке:

Мой короткий ответ на интересный вопрос из России, когда виноват кто-то один... Политика – это сложный вопрос и нужно быть честным. В конфликтах много различных аспектов... Но если вы закроете свою страну и если вы не уважаете права человека, тогда очевидно, кто “плохой  парень” в этой ситуации. Спасибо.

ГТаль Решеф:

Идея федерального государства кажется очень красивой и удобной и даже, что она решит все проблемы. Но, вместе с тем, Север шаг за шагом будет отстраивать свою экономику, в тот же момент нужно решать вопрос армии и охраны границ. Кто будет исполнять полицейские роли? Это сложные вопросы.

И тут же мы столкнемся с вопросами самоуважения, принадлежности определенной идентичности государству... И - что делать, если одна часть страны не очень-то рада жить с другой частью? Спасибо!

Д-р Ирина Коргун:

Я бы хотела ответить на вопрос по поводу скорости экономического развития.

Даже небольшие инвестиции в экономику Северной Кореи позволят ей очень быстро развиваться. Но сможет ли экономическое развитие также потянуть за собой другие изменения в стране? Смогут ли остальные сферы, связаннные с законодательством, с политикой, с социальным развитием, успеть за прогрессом экономики? И позволит ли это стране действительно процветать?

Я согласна с тем, что нужно начинать с малых предприятий, так как сложно быстро реорганизовать предприятия большого уровня. Также в сельском хозяйстве необходимо разрешить торговлю избытками сельскохозяйственной продукции. Это позволит “игрокам” рынка стать более зрелыми, и тогда они будут  готовы взаимодействовать в дальнейшем и  в сфере промышленности.

И еще надо думать о сфере цифровой трансформации. Сейчас это происходит на Западе и в России на протяжении нескольких десятилетий с разным результатом и разной скоростью. В Северной Корее это будет не так просто. Цифровой сектор будет представлять определенный вызов. Как все это сделать одновременно? Это важный аспект, который нужно учитывать в вопросах экономического развития Северной Кореи. Спасибо!

Д-р Клод Бегле:

Сегодня мы разговаривали об экономике и о ценностях. Мне запомнились два слова - это уважение и человеческий фактор.

Уважение нам нужно для того, чтобы найти хоть какую-то возможность для создания единства на Корейском полуострове. Если уважения нет, не важно какую экономическую модель мы будем использовать -  это не принесет результатов.

Второй момент, который мы должны учитывать – это человеческий фактор. Если есть уважение и признание человеческого фактора, тогда мы сможем найти корень решения проблемы. И, в заключение, мы дадим слово д-ру Кейту Беннетту.

Г-н Кейт Беннетт:

Я хотел бы прокомментировать дискуссию по поводу вопросов, которые были заданы.

Вопрос о первом шаге к объединению, о федеральном правительстве. Это было предложено еще президентом Ким Ир Сеном в 1980-е годы на VI съезде партии Северной Кореи. Он предложил создание федеральной республики: две системы- одно государство. И, я думаю, что это сможет в какой-то степени решить проблему поглощения и уменьшить степень необходимого экономического вклада и позволит легче преодолеть переходный период.

Если говорить об объединении общих ценностей Кореи, то, конечно, поколение выросло уже в разделенной стране и люди на Юге меньше заинтересованы в объединении и это очень важный момент. Но, если у корейцев будет возможность взаимодействовать с друг с другом, то любые преграды для объединения исчезнут. Потому, что в сердце они хотят быть единой страной, единым народом. Спасибо большое!

Д-р Клод Бегле:

Прекрасное завершение нашей программы!

Я думаю, что мы действительно на правильном пути! Такие конференции должны быть больше, чем просто набор мнений. Мы вместе должны найти путь, по которому должны идти и способствовать прогрессу в объединении Корейского полуострова. Всем большое спасибо!